Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Maryna » Вт авг 21, 2012 11:16 pm

dr_Strangelove писал(а):ну и по-моему, список аксиом скорее сводится к аксиомам математики изаконам формальной логики, т.е. аппарату. Верить в рост энтропии не надо, он наблюдается экспериментально. (хотя допускаю тут логическую ошибку, надо подумать :) )
что не отменяет вышесказанного
Не все так просто. Да, энтропия растет. Но физики никак не уймутся и спрашивают почему? Следовательно, все идет из более упорядоченного состояния, которое, следовательно, в момент Взрыва было самым упорядоченным? Откуда оно взялось? Ну и еще вопрос: почему ни в каких физических законах не мелькает асимметрия времени? Там еще много всего, но кратко не изложу без потери смысла, из области причинно-следственных связей в микромире. Так вот, тут пока даже принципиально нельзя придумать эксперименты для проверки гипотез, грубо говоря, надо отлететь к моменту Взрыва либо как-то убедительно его смоделировать, для чего пока нет ни матаппарата, ни физической основы... И начинается вера :) Не в Бога, конечно, а в нечто... слов не подберу

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Вт авг 21, 2012 11:53 pm

dr_Strangelove писал(а): Меметическими методами мы имеем шансы вывести сверхлюдей уже через полвека (всячески одобряю, трансгуманизм - наше всё).
Так выводить-то их будут из "бриллиантового миллиона", остальным - :056: :dontknow:
Вообще разделение человечества на элоев и морлоков сейчас рассматривается как весьма вероятный вариант будущего :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение uchebnik fiziki » Ср авг 22, 2012 12:19 am

Biginelli писал(а):Кстати, как там современные теологи (любой конфессии) комментируют такие факты, как динозавры, создание мира за 6 дней, возраст Земли, отсчитываемый от 5493 г до н.э., Всемирный Потоп, небесный свод, ад в подземелье и т.д.? Это же догмы, в них положено верить? Или нашли способы перетолковать иначе?
Некоторые из них трактуются вполне очевидно. В сотворении мира 6 дней -- это 6 стадий, более или менее произвольно выделяемых, при этом последовательность в целом соответствует стандартной геохронологии. Возраст Земли не отсчитывается от указанной вами даты -- это дата сотворения мира. Под сотворением мира можно понимать разные события, поскольку под миром можно понимать разные вещи (например, город). Всемирный потоп считается мифологической проекцией глоабльных наводнений, неспроста упоминания о нём есть во всех мифологиях (и некоторые люди с разной степенью успеха пытаются соотнести их с геологическими данными). Граница небесного свода может быть легко отодвинута к границе наблюдаемой Вселенной. Ад в подземелье -- ну а что там, не ад? Ведь жарко же, вполне себе аццкая топка.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Maloy » Ср авг 22, 2012 2:01 am

объясните откуда взялся РАЗУМ - принципиальное отличие человека от ВСЕХ других животных
не, не разум... лучше как у Пико-делла-Мирандола :arrow:

Код: Выделить всё

Не даем мы тебе, о Адам, ни своего места, ни определенного образа, ни особой обязанности, чтобы и место, и лицо, и обязанность ты имел по собственному желанию, согласно своей воле и своему решению. Образ прочих творений определен в пределах установленных нами законов. Ты же, не стесненный никакими пределами, определишь свой образ по своему решению, во власть которого я тебя предоставляю

Код: Выделить всё

В рождающихся людей отец вложил семена и зародыши разнородной жизни, и соответственно тому, как каждый их возделает, они вырастут и дадут в нем свои плоды. Возделает растительные, — будет растением, чувственные, — станет животным, рациональные, — сделается небесным существом, интеллектуальные, — станет ангелом и сыном бога
значит что-то вроде мощной лаборатории, с огромным запасом реактивов и оборудования где возможно, при содействии благоприятных внешних условий, проведение самых разнообразных сложных синтезов
разум взялся в результате сочетания ряда факторов: прямохождение освободило руки, которые пристроились создавать орудия труда. Жизнь в небольших стаях и коллективная охота потребовала развития речи
это все фигня... просто жрать стали все подряд, а это привело к тому, что в одной лаборатории скопились самые разнообразные реактивы и из них то и синтезировались более сложные вещества, а если не жрать много ли поумнеешь...

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение hisamazu » Ср авг 22, 2012 6:47 am

Maryna писал(а): Так вот, тут пока даже принципиально нельзя придумать эксперименты для проверки гипотез, грубо говоря, надо отлететь к моменту Взрыва либо как-то убедительно его смоделировать, для чего пока нет ни матаппарата, ни физической основы... И начинается вера :) Не в Бога, конечно, а в нечто... слов не подберу
Или не начинается. Подумаешь, нет сейчас матаппарата...Подождем. Лично мне не горит. :)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Ср авг 22, 2012 7:30 am

О "православном великодержавном фашизме":
...В современной России – заметно каждому, кто выезжал за ее пределы, — удивительно мало не только человеколюбия, но и обычной бытовой доброжелательности, и элементарной вежливости. Всю свою ежедневную мизантропию и агрессию люди естественным образом тащат в церковь, но вместо того, чтобы учиться в ней кротости, терпению и любви – ищут в ней оправдания своей гордости, нетерпимости и ненависти. Этак у нас скоро св. Иоанн Златоуст и св. Николай станут покровителями рукоприкладства.
Культ Великой России требует внешнего врага, идеологии осажденной крепости, поисков заговора и разоблачения врагов внутренних. Все это мы не раз проходили в русской истории, хоть при царях, хоть при коммунистах; здравствуйте, те же грабли. Патриотическое воспитание понимается исключительно как военно-патриотическое, процветают «православные клубы единоборств» и православные детские лагеря, где малюток учат – чему бы вы думали – «управлению поведением окружающих («базовым манипуляциям»)» и «метанию ножа» (прямая цитата с сайта одного лагеря). И освящаются часовни царя-мученика Иоанна Грозного; трепещи, враг внутренний!...
http://www.pravmir.ru/novye-zhestokovyjnye/

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Ср авг 22, 2012 9:27 am

Biginelli писал(а):Кстати, как там современные теологи (любой конфессии) комментируют такие факты, как динозавры...
->
миру всего 6000 лет и динозавры до 4000 до н.э. жили вместе в Адамом, Евой и их детьми. Но большие динозавры погибли во время потопа, так как Ной(которому было 600 лет) не смог взять с собой всех ящеров на ковчег, ведь некоторые были слишком большие. Вот и все.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Ср авг 22, 2012 9:59 am

Агдамыч, есть такие странные товарищи - под названием "младоземельные креационисты" (лично с одним знаком). Они базируясь на своих измышлениях и цитируя с Омериканских протестантов (у которых под это заточены целые университеты ) пытаются подбить научную под БУКВАЛЬНОЕ понимание книги Бытия. Что-то получается, а что-то совсем не выдерживает критики. Идут горячие споры с Кураевым и прочими :235: .
Люди варятся в этом и тратят кучу времени, и не могут понять, что все это умом не познается, что не важно, сколько миру лет, а ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Ср авг 22, 2012 10:40 am

VOVAN CIR писал(а):ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
Скоро мы тоже A.I. создадим, недолго осталось. Мне, вот, интересно: люди уже пытались достичь уровня бога, но тогда он им языки поперемешал. Так нет! Собрались они опять все вместе наперекор всем ж&%$м и корпят над созданием разума. Какое теперь средство вытащит он из кармана?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение hisamazu » Ср авг 22, 2012 12:14 pm

Агдамыч писал(а):
VOVAN CIR писал(а):ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
Скоро мы тоже A.I. создадим, недолго осталось. Мне, вот, интересно: люди уже пытались достичь уровня бога, но тогда он им языки поперемешал. Так нет! Собрались они опять все вместе наперекор всем ж&%$м и корпят над созданием разума. Какое теперь средство вытащит он из кармана?
А почему, интересно, вы от Отца Небесного все гадостей каких-то ждете? Может, достанет из кармана конфетку и скажет:"Молодцы, детишки, выросли, умные стали!Папу помаленьку догоняете." :) (Воспримите, пожалуйста, как шутку.)

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dr_Strangelove » Ср авг 22, 2012 12:28 pm

А почему, интересно, вы от Отца Небесного все гадостей каких-то ждете? Может, достанет из кармана конфетку и скажет:"Молодцы, детишки, выросли, умные стали!Папу помаленьку догоняете." (Воспримите, пожалуйста, как шутку.)
ну как-то такое поведение не в его духе. Вот смолой или серой расплавленной залить, ослепить, приказать перебить друг-друга, обратить в соляной столп, проклясть - это больше на него похоже. (воспримите тоже не слишком серьезно)
ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
тезис о том, что все развивается от простого к сложному спорный и неоднозначный.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Ср авг 22, 2012 1:47 pm

dr_Strangelove писал(а):тезис о том, что все развивается от простого к сложному спорный и неоднозначный.
Это как? :shock:

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Biginelli » Ср авг 22, 2012 2:06 pm

Очень просто: в природе остается то, что обладает свойствами, способствующими сохранению вида. Иногда это - общая дегенерация. Классический учебник биологии, 9 класс средней школы. Не церковно-приходской, естественно. Общие принципы - например, здесь. Один из частных - один из первых попавшихся на глаза - здесь.

Меня всегда поражала упертость греческих схизматиков; не в пример им, Ватикан всегда был и остается более гибким. И не только в последние годы.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение ИСН » Ср авг 22, 2012 2:31 pm

Мне вообще казалось, что религиозный взгляд этому тезису прямо противоположен: Бог (который сложнее всего) создал людей (по образу и подобию, но попроще) и всякую мелочь, ну а люди создали технику, которая ещё на один этаж ниже по сложности (даже не умеет сама размножаться, например). Отсюда же и отрицание эволюции - якобы сложное из простого появиться не может. Не так?

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Ср авг 22, 2012 2:59 pm

Капитан Очевидность, Biginelli исчезновение глаз у рыбки не приводит к превращению рыбки в лягушку.

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dr_Strangelove » Ср авг 22, 2012 3:54 pm

Ну вот живет себе некий вид, имеет свой образ жизни, конкурентов, хищников от которых надо прятаться, добычу, которую надо поймать.
Предположим что по наследству ему достался атавизм - третий глаз от древних ящериц, теплая шерсть в темплом климате и т.д.
Эти признаки будут постепенно утрачены, т.к. нету резона их использовать. Происходит упрощение.
Потом внешняя обстановка меняется - приходит новый конкурентный вид, или новый хищник, или весь хавчик вымер - и появляется необходимость в новых признаках. Выживают те особи, у которых они появились благодаря мутации или наоборот не исчезли атавизмы от родительского вида. Происходит усложнение.
Примерно так.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Ср авг 22, 2012 4:08 pm

ИСН писал(а):Мне вообще казалось, что религиозный взгляд этому тезису прямо противоположен: Бог (который сложнее всего) создал людей (по образу и подобию, но попроще) и всякую мелочь, ну а люди создали технику, которая ещё на один этаж ниже по сложности (даже не умеет сама размножаться, например). Отсюда же и отрицание эволюции - якобы сложное из простого появиться не может. Не так?
Религиозный взгляд следующий
не может человек «своим умом» постигать Божественное, которое познается «только Духом Святым», а потому и Священное Писание, «написанное Духом Святым», не может быть постигнуто посредством научного исследования, которому доступны лишь некоторые внешние стороны и детали, но никак не сущность [1]

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение ИСН » Ср авг 22, 2012 4:15 pm

Нет, подождите, так не пойдёт. Вот это вот
ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному
- это чьи слова? Ваши? Вы их каким умом постигли? Или не умом? Ну вот и я тем же самым. Можно обсуждать?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Ср авг 22, 2012 4:33 pm

VOVAN CIR писал(а):Религиозный взгляд следующий...
Это речь идет о познании Божественного, а природа есть тварный (то есть "сотворенный") мир, в котором человек, по Божественному Промыслу есть царь над этим земным миром, то есть постигать природу и самого себя (в том числе и средствами науки) - человек вполне может. И в сущность постепенно проникать - тоже, богословие же не остановилось на уровне прошлых веков, оно также развивается... (Богословие - это тоже наука :) )
Другое дело - с какой целью это постижение совершается, если для получения важной информации надо проводить "терморектальный криптоанализ", то дело это все-таки не богоугодное...
Последний раз редактировалось Smol Ср авг 22, 2012 4:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Ср авг 22, 2012 4:33 pm

ИСН писал(а):Нет, подождите, так не пойдёт. Вот это вот
ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному
- это чьи слова? Ваши? Вы их каким умом постигли? Или не умом? Ну вот и я тем же самым. Можно обсуждать?
Я излагаю православный взгляд.
Познается он разумом и верой, без веры чистым разумом не познать. Вера от Бога и все Божественное познается только через Него.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей