Не все так просто. Да, энтропия растет. Но физики никак не уймутся и спрашивают почему? Следовательно, все идет из более упорядоченного состояния, которое, следовательно, в момент Взрыва было самым упорядоченным? Откуда оно взялось? Ну и еще вопрос: почему ни в каких физических законах не мелькает асимметрия времени? Там еще много всего, но кратко не изложу без потери смысла, из области причинно-следственных связей в микромире. Так вот, тут пока даже принципиально нельзя придумать эксперименты для проверки гипотез, грубо говоря, надо отлететь к моменту Взрыва либо как-то убедительно его смоделировать, для чего пока нет ни матаппарата, ни физической основы... И начинается вераdr_Strangelove писал(а):ну и по-моему, список аксиом скорее сводится к аксиомам математики изаконам формальной логики, т.е. аппарату. Верить в рост энтропии не надо, он наблюдается экспериментально. (хотя допускаю тут логическую ошибку, надо подумать)
что не отменяет вышесказанного
Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Так выводить-то их будут из "бриллиантового миллиона", остальным -dr_Strangelove писал(а): Меметическими методами мы имеем шансы вывести сверхлюдей уже через полвека (всячески одобряю, трансгуманизм - наше всё).
Вообще разделение человечества на элоев и морлоков сейчас рассматривается как весьма вероятный вариант будущего
bacco, tabacco e Venere
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Некоторые из них трактуются вполне очевидно. В сотворении мира 6 дней -- это 6 стадий, более или менее произвольно выделяемых, при этом последовательность в целом соответствует стандартной геохронологии. Возраст Земли не отсчитывается от указанной вами даты -- это дата сотворения мира. Под сотворением мира можно понимать разные события, поскольку под миром можно понимать разные вещи (например, город). Всемирный потоп считается мифологической проекцией глоабльных наводнений, неспроста упоминания о нём есть во всех мифологиях (и некоторые люди с разной степенью успеха пытаются соотнести их с геологическими данными). Граница небесного свода может быть легко отодвинута к границе наблюдаемой Вселенной. Ад в подземелье -- ну а что там, не ад? Ведь жарко же, вполне себе аццкая топка.Biginelli писал(а):Кстати, как там современные теологи (любой конфессии) комментируют такие факты, как динозавры, создание мира за 6 дней, возраст Земли, отсчитываемый от 5493 г до н.э., Всемирный Потоп, небесный свод, ад в подземелье и т.д.? Это же догмы, в них положено верить? Или нашли способы перетолковать иначе?
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
не, не разум... лучше как у Пико-делла-Мирандолаобъясните откуда взялся РАЗУМ - принципиальное отличие человека от ВСЕХ других животных
Код: Выделить всё
Не даем мы тебе, о Адам, ни своего места, ни определенного образа, ни особой обязанности, чтобы и место, и лицо, и обязанность ты имел по собственному желанию, согласно своей воле и своему решению. Образ прочих творений определен в пределах установленных нами законов. Ты же, не стесненный никакими пределами, определишь свой образ по своему решению, во власть которого я тебя предоставляюКод: Выделить всё
В рождающихся людей отец вложил семена и зародыши разнородной жизни, и соответственно тому, как каждый их возделает, они вырастут и дадут в нем свои плоды. Возделает растительные, — будет растением, чувственные, — станет животным, рациональные, — сделается небесным существом, интеллектуальные, — станет ангелом и сыном богаэто все фигня... просто жрать стали все подряд, а это привело к тому, что в одной лаборатории скопились самые разнообразные реактивы и из них то и синтезировались более сложные вещества, а если не жрать много ли поумнеешь...разум взялся в результате сочетания ряда факторов: прямохождение освободило руки, которые пристроились создавать орудия труда. Жизнь в небольших стаях и коллективная охота потребовала развития речи
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Или не начинается. Подумаешь, нет сейчас матаппарата...Подождем. Лично мне не горит.Maryna писал(а): Так вот, тут пока даже принципиально нельзя придумать эксперименты для проверки гипотез, грубо говоря, надо отлететь к моменту Взрыва либо как-то убедительно его смоделировать, для чего пока нет ни матаппарата, ни физической основы... И начинается вераНе в Бога, конечно, а в нечто... слов не подберу
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
О "православном великодержавном фашизме":
http://www.pravmir.ru/novye-zhestokovyjnye/...В современной России – заметно каждому, кто выезжал за ее пределы, — удивительно мало не только человеколюбия, но и обычной бытовой доброжелательности, и элементарной вежливости. Всю свою ежедневную мизантропию и агрессию люди естественным образом тащат в церковь, но вместо того, чтобы учиться в ней кротости, терпению и любви – ищут в ней оправдания своей гордости, нетерпимости и ненависти. Этак у нас скоро св. Иоанн Златоуст и св. Николай станут покровителями рукоприкладства.
Культ Великой России требует внешнего врага, идеологии осажденной крепости, поисков заговора и разоблачения врагов внутренних. Все это мы не раз проходили в русской истории, хоть при царях, хоть при коммунистах; здравствуйте, те же грабли. Патриотическое воспитание понимается исключительно как военно-патриотическое, процветают «православные клубы единоборств» и православные детские лагеря, где малюток учат – чему бы вы думали – «управлению поведением окружающих («базовым манипуляциям»)» и «метанию ножа» (прямая цитата с сайта одного лагеря). И освящаются часовни царя-мученика Иоанна Грозного; трепещи, враг внутренний!...
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
->Biginelli писал(а):Кстати, как там современные теологи (любой конфессии) комментируют такие факты, как динозавры...
миру всего 6000 лет и динозавры до 4000 до н.э. жили вместе в Адамом, Евой и их детьми. Но большие динозавры погибли во время потопа, так как Ной(которому было 600 лет) не смог взять с собой всех ящеров на ковчег, ведь некоторые были слишком большие. Вот и все.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Агдамыч, есть такие странные товарищи - под названием "младоземельные креационисты" (лично с одним знаком). Они базируясь на своих измышлениях и цитируя с Омериканских протестантов (у которых под это заточены целые университеты ) пытаются подбить научную под БУКВАЛЬНОЕ понимание книги Бытия. Что-то получается, а что-то совсем не выдерживает критики. Идут горячие споры с Кураевым и прочими
.
Люди варятся в этом и тратят кучу времени, и не могут понять, что все это умом не познается, что не важно, сколько миру лет, а ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
Люди варятся в этом и тратят кучу времени, и не могут понять, что все это умом не познается, что не важно, сколько миру лет, а ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Скоро мы тоже A.I. создадим, недолго осталось. Мне, вот, интересно: люди уже пытались достичь уровня бога, но тогда он им языки поперемешал. Так нет! Собрались они опять все вместе наперекор всем ж&%$м и корпят над созданием разума. Какое теперь средство вытащит он из кармана?VOVAN CIR писал(а):ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
А почему, интересно, вы от Отца Небесного все гадостей каких-то ждете? Может, достанет из кармана конфетку и скажет:"Молодцы, детишки, выросли, умные стали!Папу помаленьку догоняете."Агдамыч писал(а):Скоро мы тоже A.I. создадим, недолго осталось. Мне, вот, интересно: люди уже пытались достичь уровня бога, но тогда он им языки поперемешал. Так нет! Собрались они опять все вместе наперекор всем ж&%$м и корпят над созданием разума. Какое теперь средство вытащит он из кармана?VOVAN CIR писал(а):ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
- dr_Strangelove
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
ну как-то такое поведение не в его духе. Вот смолой или серой расплавленной залить, ослепить, приказать перебить друг-друга, обратить в соляной столп, проклясть - это больше на него похоже. (воспримите тоже не слишком серьезно)А почему, интересно, вы от Отца Небесного все гадостей каких-то ждете? Может, достанет из кармана конфетку и скажет:"Молодцы, детишки, выросли, умные стали!Папу помаленьку догоняете." (Воспримите, пожалуйста, как шутку.)
тезис о том, что все развивается от простого к сложному спорный и неоднозначный.ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному, чему кстати наука не противоречит.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Это как?dr_Strangelove писал(а):тезис о том, что все развивается от простого к сложному спорный и неоднозначный.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Очень просто: в природе остается то, что обладает свойствами, способствующими сохранению вида. Иногда это - общая дегенерация. Классический учебник биологии, 9 класс средней школы. Не церковно-приходской, естественно. Общие принципы - например, здесь. Один из частных - один из первых попавшихся на глаза - здесь.
Меня всегда поражала упертость греческих схизматиков; не в пример им, Ватикан всегда был и остается более гибким. И не только в последние годы.
Меня всегда поражала упертость греческих схизматиков; не в пример им, Ватикан всегда был и остается более гибким. И не только в последние годы.
Tyrans descendez au cercueil!!!
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Мне вообще казалось, что религиозный взгляд этому тезису прямо противоположен: Бог (который сложнее всего) создал людей (по образу и подобию, но попроще) и всякую мелочь, ну а люди создали технику, которая ещё на один этаж ниже по сложности (даже не умеет сама размножаться, например). Отсюда же и отрицание эволюции - якобы сложное из простого появиться не может. Не так?
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
- dr_Strangelove
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Ну вот живет себе некий вид, имеет свой образ жизни, конкурентов, хищников от которых надо прятаться, добычу, которую надо поймать.
Предположим что по наследству ему достался атавизм - третий глаз от древних ящериц, теплая шерсть в темплом климате и т.д.
Эти признаки будут постепенно утрачены, т.к. нету резона их использовать. Происходит упрощение.
Потом внешняя обстановка меняется - приходит новый конкурентный вид, или новый хищник, или весь хавчик вымер - и появляется необходимость в новых признаках. Выживают те особи, у которых они появились благодаря мутации или наоборот не исчезли атавизмы от родительского вида. Происходит усложнение.
Примерно так.
Предположим что по наследству ему достался атавизм - третий глаз от древних ящериц, теплая шерсть в темплом климате и т.д.
Эти признаки будут постепенно утрачены, т.к. нету резона их использовать. Происходит упрощение.
Потом внешняя обстановка меняется - приходит новый конкурентный вид, или новый хищник, или весь хавчик вымер - и появляется необходимость в новых признаках. Выживают те особи, у которых они появились благодаря мутации или наоборот не исчезли атавизмы от родительского вида. Происходит усложнение.
Примерно так.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Религиозный взгляд следующийИСН писал(а):Мне вообще казалось, что религиозный взгляд этому тезису прямо противоположен: Бог (который сложнее всего) создал людей (по образу и подобию, но попроще) и всякую мелочь, ну а люди создали технику, которая ещё на один этаж ниже по сложности (даже не умеет сама размножаться, например). Отсюда же и отрицание эволюции - якобы сложное из простого появиться не может. Не так?
не может человек «своим умом» постигать Божественное, которое познается «только Духом Святым», а потому и Священное Писание, «написанное Духом Святым», не может быть постигнуто посредством научного исследования, которому доступны лишь некоторые внешние стороны и детали, но никак не сущность [1]
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Нет, подождите, так не пойдёт. Вот это вот
- это чьи слова? Ваши? Вы их каким умом постигли? Или не умом? Ну вот и я тем же самым. Можно обсуждать?ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Это речь идет о познании Божественного, а природа есть тварный (то есть "сотворенный") мир, в котором человек, по Божественному Промыслу есть царь над этим земным миром, то есть постигать природу и самого себя (в том числе и средствами науки) - человек вполне может. И в сущность постепенно проникать - тоже, богословие же не остановилось на уровне прошлых веков, оно также развивается... (Богословие - это тоже наукаVOVAN CIR писал(а):Религиозный взгляд следующий...
Другое дело - с какой целью это постижение совершается, если для получения важной информации надо проводить "терморектальный криптоанализ", то дело это все-таки не богоугодное...
Последний раз редактировалось Smol Ср авг 22, 2012 4:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.
Я излагаю православный взгляд.ИСН писал(а):Нет, подождите, так не пойдёт. Вот это вот- это чьи слова? Ваши? Вы их каким умом постигли? Или не умом? Ну вот и я тем же самым. Можно обсуждать?ВАЖНО что он сотворен Богом постепенно от простого к сложному
Познается он разумом и верой, без веры чистым разумом не познать. Вера от Бога и все Божественное познается только через Него.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя