Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
m2m
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 2:57 pm

Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение m2m » Пт авг 03, 2012 11:53 am

Идея разделения довольно проста (см. рис) - берем две емкости, заливаем туда раствор с электролитом (в примере используется раствор NaCl).
Емкости соединяются собой трубкой, заполненной тем же раствором. Анод и катод от источника постоянного тока помещаются в соответсвующие емкости.
В одной емкости получаем хлор, в другой щелочь - проверено.
e1.png
Интересна идея, когда в емкостях находятся разные растворы.
e2.png
Что мы будем иметь в итоге?
Как будет разряжаться ион хлора и нитрат-ион?, будет ли выделиться аммиак, или он бует вступать в реакцию с щелочью?
Возможно использование растворов с одинаковыми катионами и разными анионами и наоборот.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение amik » Сб авг 04, 2012 11:58 am

m2m писал(а):Как будет разряжаться ион хлора и нитрат-ион?
Вначале тот, которого больше(хлор), потом наверно смесь хлора с кислородом.
m2m писал(а): будет ли выделиться аммиак, или он бует вступать в реакцию с щелочью?
Будет, куда ж он денется с подводной лодки :? . А потом по трубочке набежит натрий и, создав щелочную среду, не оставит аммонию никаких шансов.
m2m писал(а):Возможно использование растворов с одинаковыми катионами и разными анионами и наоборот.
А зачем?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

IF7
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 8:01 pm

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение IF7 » Сб авг 18, 2012 6:43 pm

А я думал, что тут про альтернативные способы изготовления лабораторных диафрагм рассказывают. Слышал про кальку, горшки, плитку. Пробовал пропитывать стекловату жидким стеклом, высаждая силикагель, но хорошей диафрагмы так и не получилось.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение stallker » Пн авг 20, 2012 12:00 am

m2m писал(а): Анод и катод от источника постоянного тока
Продукт зависит от потенциала, в мощном импульсе возможность взрыв получить.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
m2m
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 2:57 pm

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение m2m » Вт авг 21, 2012 12:22 pm

stallker писал(а):Продукт зависит от потенциала, в мощном импульсе возможность взрыв получить.
Потенциал - 5В.
Ток - 30А.
Взрыв навряд ли. Кроме того потенциалы разрядки ионов различны - посему разряжаться(восстаеавливаться) они будут по очереди.

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение MONSTA » Вт авг 28, 2012 11:36 am

Нитрат-ион электрохимически активен, но кинетика его восстановления весьма замедлена. Практически восстановиться он может в присутствии каталитически активных примесей, наиболее эффективной из которых вроде является молибден. В виде полимолибдатов, восстанавливающихся до молибденовой сини... и т.п. Трехвалентное железо тоже пойдет как катализатор, только куда менее эффективный. И механизм куда запутанней. В Ваших условиях наверняка разных каталитически активных примесей будет вагон. Да, нитрат будет, определенно, восстанавливаться, но до чего - зависит от конкретного катализатора. То есть, от примеси. То есть, абсолютно не контролируется.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение stallker » Сб сен 01, 2012 10:04 am

m2m писал(а): будет ли выделиться аммиак, или он бует вступать в реакцию с щелочью?
Аммиак с натрием реагирует при 350C.
На аноде если, потенциал увеличивать, получите окиды хлора, вплоть до высших.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение psp » Вт сен 04, 2012 10:20 am

Если нужно получать только хлор,может,лучше делать электролиз расплава хлорида железа FeCl2 ?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение ИСН » Ср сен 05, 2012 12:52 pm

Не несите чуши.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение psp » Ср сен 05, 2012 2:10 pm

ИСН писал(а):Не несите чуши.
И где здесь чушь?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение ИСН » Ср сен 05, 2012 4:19 pm

Для начала - в том, что электролиз растворов и электролиз расплавов по аппаратному воплощению похожи друг на друга примерно так же, как самокат на самолёт, и второй из них здесь является сугубым оффтопиком. (Иное дело, если бы Вы свою тему начали таким вопросом.) Далее - субстрат довольно экзотический, плавится не так-то легко, и не подходит для электролиза по... слушайте, Вам это правда интересно?

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение psp » Ср сен 05, 2012 11:53 pm

ИСН писал(а):Для начала - в том, что электролиз растворов и электролиз расплавов по аппаратному воплощению похожи друг на друга примерно так же, как самокат на самолёт, и второй из них здесь является сугубым оффтопиком. (Иное дело, если бы Вы свою тему начали таким вопросом.) Далее - субстрат довольно экзотический, плавится не так-то легко, и не подходит для электролиза по... слушайте, Вам это правда интересно?
Очень интересно.Продолжайте,будьте любезны...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение ИСН » Чт сен 06, 2012 12:49 am

...потому что будет сам же реагировать с выделяющимся хлором. (При таких температурах, возможно, там уже равновесие туда-сюда, но всё же.) А также с любыми следами воздуха и воды. Короче, минусов масса, плюсов я не вижу. У Вас за этим стояла какая-то позитивная идея?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение chemist » Чт сен 06, 2012 12:58 am

m2m писал(а):Потенциал - 5В.
Ток - 30А.
Соединительная трубка не сильно греется?
I D E A = A u

Аватара пользователя
m2m
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 2:57 pm

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение m2m » Чт сен 13, 2012 8:13 am

chemist писал(а):
m2m писал(а):Потенциал - 5В.
Ток - 30А.
Соединительная трубка не сильно греется?
Как ни странно, раствор сильно не разогревается, тогда как при токе в 1А и напряжении 12В греется сильнее, но опять же не выше 40oС.
Полагаю, что нагрев идет именно за счет напряжения, а ток, в свою очередь, идет на восстановление/окисление ионов.

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электролиз: Разделение анодных и катодных пространств.

Сообщение MONSTA » Чт сен 13, 2012 11:04 am

ИСН писал(а):...потому что будет сам же реагировать с выделяющимся хлором.
Скорее всего, до выделения хлора на аноде дело не дойдет никогда: имеющееся в больших количествах двухвалентное железо будет старательно окисляться на аноде до трехвалентнго, не дав хлору ни единого шанса. Так что, для получения хлора - абсолютно безнадежный вариант.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя