НетBiginelli писал(а):ХА! Это называется национал-социализм!Важнейшей отличительной чертой сталинизма является его опора на традиционные ценности общества и национальную идею.
Если муж когда-то, бывало, во время совместной жизни бил жену, то историческая реалия состоит в том, что он ее действительно бил. Так сказать - исторические факты не отменишь. Ну, а то, что она иногда его до этого доводила ("вынимала мозг", скажем, все свободное время), как правило, остается за скобками воспоминаний и исторической реалией уже не считается...Natalie_L писал(а):Мне вот вообще странно наблюдать, почему такая болезненная реакция у некоторых на исторические реалии?
Принцип патриотического воспитания детей: "наша мама лучше всех" - он всегда и во всех странах действует, если бы народы только этим принципом руководствовались - то никакие компромиссы были бы невозможны. Так что на каком-то этапе от такого детского принципа приходится отказываться и, продолжая любить свою маму - не только для нее стараться жить.Natalie_L писал(а):В любом государстве историческое событие оценивается с позиции выгодности для этого государства прежде всего...
Вот что я люблю в общественном мнениии - это что способность принимать аргументы оппонента, отказываться от своих аргументов и даже готовность менять позицию - это признак слабости.Panda писал(а):Теперь к главным героям. Противостояние Н - Г скорее завершилось в пользу Н со счетом скажем 2:0. От Н ожидалось лучше. Г все изворачивался и доизворачивался что с Н соглашатся стал. Позиция его всегда была слабая как и аргументация, поэтому 2:0 даже со слабым выступлением Н.
Отличный выпад!.. Надо сказать уже второй в отношении меня. Подставился я. Хоть я и не должен принимать учстия но таки да. Новый участник Panda (П). Подставился неуклюже и получил лихо. В шестом дне, Г-П 1:0Гесс писал(а):Вот что я люблю в общественном мнениии - это что способность принимать аргументы оппонента, отказываться от своих аргументов и даже готовность менять позицию - это признак слабости.
Ну вы же тут 10 страниц доказываете что УПА боролось. Давайте уже определимся с кем. Если с советскими солдатами то это цена заплаченная Россией (кстати где они, фамилии тех военнослужащих, которых убили бандеровцы напав на охраняемый обьект? Или вы думаете что СССР бы замалчивал такую няшечку? Я сколько не читаю - все погибшие военнослужащие это опперации по чистке лесов - а было бы логично со стороны НКВД пытаться занизить свои потери в ходе операций за счет потерь "от ножа в спину"). Если с советскими парторгами, главами колхозов, учителями и инженерами, прибывшими из России - то это опять же цена России. Если с поляками - то с какими поляками? С мирным населением? Так это украинопольские проблемы, СССР действительно даром влез. Ну и наконец если с собственным украинским населением, не разделявшем их точку зрения, что имхо имело наибольшее место быть, то во первых странные у нас Герои получаются, а во вторых и вот надо было СССРу там за чтото бороться!...Natalie_L писал(а):Советский Союз заплатил? "исторически принадлежала"? ну-ну ...
Да пусть бы возвращали... вот мне так нравятся аргументы в стиле "Сталин объединил Украину". Да сами бы объединились рано или поздно, так без всей той крови. Израиль он вообще на голом месте создался.
ноу комментс.Ничего личного, не за рейтинг же боремся, просто мне всегда нравится эта ситуация, чем больше страна/организация/человек соглашается тем веселее о нее/него ноги вытирать начинают. Это абсолютно нормально в том смысле что это по умолчанию в человеческой природе.Panda писал(а):Отличный выпад!.. Надо сказать уже второй в отношении меня. Подставился я. Хоть я и не должен принимать учстия но таки да. Новый участник Panda (П). Подставился неуклюже и получил лихо. В шестом дне, Г-П 1:0
Это кстати спорный вопрос. Если у вас есть какие то ссылки - поделитесь пожалуйста.Natalie_L писал(а):Птицца, я вам скажу по секрету (только никому не говорите), что Донбасс без дотаций, с его кучей убыточных шахт и распиленных на металлы заводов, загнется гораздо раньшеPtizza писал(а): Окончательно доэмигрируют или будут гордо и независимо выживать за счет остатков леса, шитья, плетения.
после фразы Донбасс загнется. Чувствуется - любите.Откуда ж ее взять, новую энергетику-то?... Вот пытался chemist что-то там насчет мирового заговора ZOG было написать, так все проигнорировали - как были уперты в свои локальные проблемы, так там и остались. А общую картину наблюдать сверху из космоса снова некому...Panda писал(а):Шестой день срача привел новых героев но не новую энергетику...
А я как раз говорю об авторитаризме на производстве. Т.е. отсутствие в деловых отношениях власти на нем и работающих всяких политических и духовно-нравственных составляющих. Как принцип. Это не значит, что так или иначе это не будет проявляться. Но это не будет определяющим.Smol писал(а):Я о политических и мировоззренческих свободах, а не об отношениях на производстве.
Если Вас интересует мое мнение об отношениях на фирме, то могу сказать, что они (как и у нас в России) разные. Есть фирмы с небольшим числом работников, где все на виду, там хозяин определяет - сколько тебе платить. Но в принципе, уровень зарплаты определяется твоим статусом, в этом смысле senior chemist получает порядка 70-100 тысяч долларов в год, а остальные - кто больше, кто меньше.
Критиковать начальство на фирме не принято, наоборот - принято демонстрировать свою заинтересованность в делах фирмы, и это правильно: вялые и ленивые работники мало кому нужны...
Однако у тебя всегда есть свобода уйти на другую фирму или открыть свою, так что зависимость от хозяина условная, его авторитаризм ограничен пределами принадлежащих его фирме производственных помещений...
Ну, а думать/верить ты можешь как хочешь - в коммунизм, значит - в коммунизм, в Летающего Макаронного Монстра - пожалуйста, в еще какие заморочки - это твое дело, лишь бы на работе все это не отражалось. И на способности контактировать с другими людьми. Наоборот, для успеха бизнеса весьма хорошо уметь найти с другим человеком понятный ему язык: с иудеем уметь говорить как с иудеем, с христианином - как христианин, в атеистом - как атеист, ну и т.д....
С точки зрения христианства такая "духовная какофония" - это прямой путь в царство Антихриста, недаром, "зверю вышедшему из моря" (который как бы олицетворяет евроатлантическую цивилизацию) "было дано вести войну со святыми и победить их"©
Гесс, об это тома написаны, если честно, ищите книги и читайте, само УПА с успехом писало разъяснительные агитационные материалы: http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/Гесс писал(а):Ну вы же тут 10 страниц доказываете что УПА боролось. Давайте уже определимся с кем.
Я уже слегка задолбался (извините за сленг) взлетать в космос, спасибо модераторам, что хоть иногда помогали пинкамиSmol писал(а):Откуда ж ее взять, новую энергетику-то?... Вот пытался chemist что-то там насчет мирового заговора ZOG было написать, так все проигнорировали - как были уперты в свои локальные проблемы, так там и остались. А общую картину наблюдать сверху из космоса снова некому...Panda писал(а):Шестой день срача привел новых героев но не новую энергетику...
И на мои священные ценности никто не нападает, а то я бы уж мобилизовался бы, подключил бы внутренние энергетические ресурсы
. Новая энергетика как раз в этом, ИМХО, а все сегодняшние локальные противоречия отойдут или заменятся на совсем другие со сменой активного поколения, которое на подходе 
А вы не в курсе что шахты пачками закрывают, гугл забанили ))? "Перепрофилировать в менеджеры" деньги нужны вообще-то, а нашим олигархам гораздо удобнее бюджет тянуть и налоги не платить... Ну вот, например: http://donbass.ua/news/economy/2010/07/ ... shaht.htmlГесс писал(а):Это кстати спорный вопрос. Если у вас есть какие то ссылки - поделитесь пожалуйста.
По убыточным шахтам: а что ж они работают если убыточные? Поддержание убыточного рабочего места выгоднее чем создание альтернативного прибыльного в регионе? Перепрофилировали бы шахтеров в менеджеры!
Я оцениваю не содержание а форму. По содержанию я предвзятый был бы. Но и по содержанию Гесс проигрывает. "Нацисты типа приказ выполняли а бендеровцы звери"? ЛОЛ. "Союз россии Белорусс и Укр"? Зачем? Югославии мало ему? ЛОЛ! Кстати Натали таки сказала свою позицию - Независимая Украина. Гесс тоже как бы - Вассал россии империи. Интересна ваша позиций. Уж не томите, озвучтеjusja писал(а):Да, Панда, Вам большой минус. Кажется, Вы слишком быстро и невнимательно читаете. Суть того, что пытается выяснить Гесс, совершенно не понимаете.
Мне, однако, понятно, что он пытается выяснить и найти. Найти логику в позиции националистов, которых здесь представляет Наташа. И выяснить, из каких же объективных предпосылок она представляет себе свое отношение к действительности.
"историческая реалия" состоит в том, что "жена" сначала просто на работу нанималась, в обмен на защиту от соседей-гопников, а замуж вовсе и не просиласьSmol писал(а):Если муж когда-то, бывало, во время совместной жизни бил жену, то историческая реалия состоит в том, что он ее действительно бил. Так сказать - исторические факты не отменишь. Ну, а то, что она иногда его до этого доводила ("вынимала мозг", скажем, все свободное время), как правило, остается за скобками воспоминаний и исторической реалией уже не считается...
Обьясните Юсе кто-нибудь что такое "национализм" вообще (Биджинелли, ау)), а то она меня уже в националисты записала совершенно без каких-либо тому причин. Впрочем, если взять либеральный национализм, то еще хоть как-то...Panda писал(а):Я оцениваю не содержание а форму. По содержанию я предвзятый был бы. Но и по содержанию Гесс проигрывает. "Нацисты типа приказ выполняли а бендеровцы звери"? ЛОЛ. "Союз россии Белорусс и Укр"? Зачем? Югославии мало ему? ЛОЛ! Кстати Натали таки сказала свою позицию - Независимая Украина. Гесс тоже как бы - Вассал россии империи. Интересна ваша позиций. Уж не томите, озвучтеjusja писал(а):Да, Панда, Вам большой минус. Кажется, Вы слишком быстро и невнимательно читаете. Суть того, что пытается выяснить Гесс, совершенно не понимаете.
Мне, однако, понятно, что он пытается выяснить и найти. Найти логику в позиции националистов, которых здесь представляет Наташа. И выяснить, из каких же объективных предпосылок она представляет себе свое отношение к действительности.
Panda писал(а):Давайте уж сами Натали. Поздравляю кстати с тысячным постом!. Вчера вроде..
Сейчас этот форум просматривают: antabu и 10 гостей
