Электролиз расплава солей.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение ИСН » Ср июн 27, 2012 11:41 am

Может, какие-нибудь хлоридные эвтектики дотягивают.

КаменщикЪ
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 6:42 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение КаменщикЪ » Ср июн 27, 2012 5:37 pm

хлоридные эвтектики //////Это что,поваренная соль что ли?Так у неё за -1000гр.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение amik » Ср июн 27, 2012 6:06 pm

У поваренной соли существенно меньше, чуть более 800. Скачайте из сети 2-х томный справочник "Диаграммы плавкости солевых систем" и удивляйтесь на эвтектики.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

КаменщикЪ
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 6:42 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение КаменщикЪ » Ср июн 27, 2012 10:24 pm

по совету грамотных товарищей,забросил удочку.Книгу скачать не получилось,не владею компьютером,но кое что есть.Ортофосфорная кислота.Темп. пл. около 40гр.Это супер.Теперь ,как вяжется с нитратом и с каустиком.Вместе и по отдельности.На первое время интересует не будет ли ба-бах.И не траванусь ли.

Аватара пользователя
Corepunk
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:55 am
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение Corepunk » Чт июн 28, 2012 3:46 am

КаменщикЪ писал(а):А не подскажут ли уважаемые химики,может есть ещё какие нибудь соли или щёлочи с такой же температурой плавления как у нитрата или каустика,т.е. не более-350гр.,и не разлагающихся самопроизвольно после расплавления.
посмотрите эту тему, может найдете что-нибудь полезное:
viewtopic.php?f=10&t=38605
Люди полагают, что размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними... (ц) Хагакурэ

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение antabu » Чт июн 28, 2012 6:06 am

Фосфорная ес-но не сочетается ни с селитрами, ни с каустиком, при нагревании ступенчато обезвоживается и травит все подряд металлы даже без тока.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

КаменщикЪ
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 6:42 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение КаменщикЪ » Чт июн 28, 2012 11:28 am

травит все подряд металлы даже без ////В смысле расплав?.Потому как расствор не очень то и травит,а нержавейку,то, вообще никак.

Аватара пользователя
Corepunk
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:55 am
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение Corepunk » Пт июн 29, 2012 2:41 am

КаменщикЪ писал(а):травит все подряд металлы даже без ////В смысле расплав?.Потому как расствор не очень то и травит,а нержавейку,то, вообще никак.
травит еще как! Металлы травит даже хлоридная эвтектика (CuCl/KCl) при ~200 град. Причем, действительно, все подряд, включая молибден и тантал. Про нержавейку можно вообще не говорить
Люди полагают, что размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними... (ц) Хагакурэ

КаменщикЪ
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 6:42 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение КаменщикЪ » Пт июн 29, 2012 5:16 pm

(CuCl/KCl) при ~200 град.Я правильно понимаю,что температура плавления этой смеси-200гр.?И что при электролизе этого расплава я получу чистый хлор,и благополучно двину кони.?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение stallker » Пт июн 29, 2012 6:23 pm

КаменщикЪ писал(а):я получу чистый хлор,и благополучно двину кони.?
Хлор будет соединятся с металлами, железом и хромом.
Возможно клинок покроется медью.
Сократ мне друг, но истина дороже.

КаменщикЪ
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 6:42 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение КаменщикЪ » Пт июн 29, 2012 6:49 pm

Хлор будет соединятся с металлами////Возможно так и будет.Но я рассуждаю по аналогии.Если у меня сейчас NaNO3,при электролизе выделяется какой то из окислов азота,и он не остаётся в расплаве...Я включаю и убегаю.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение ИСН » Пт июн 29, 2012 9:39 pm

А Вы хотите таких, чтобы не убегать? Хе! Ну, вот есть ещё гидросульфаты.

Аватара пользователя
Corepunk
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:55 am
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение Corepunk » Сб июн 30, 2012 2:37 am

КаменщикЪ писал(а):(CuCl/KCl) при ~200 град.Я правильно понимаю,что температура плавления этой смеси-200гр.?И что при электролизе этого расплава я получу чистый хлор,и благополучно двину кони.?
температура плавления этой эвтектики 150. Выше вам дали необходимые ссылки на литературу, чтобы убедиться в этом.
Но я ее использовал при ~200, потому что мне так было удобнее.

При электролизе этого расплава вы, безусловно, получите хлор. Но, кроме этого, на втором электроде будет выделяться медь (а это вам надо?) И заметьте, что хлорид одновалентной меди - не очень удобное в обращении вещество, потому что оно хватает воду из воздуха и окисляется при этом.
Люди полагают, что размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними... (ц) Хагакурэ

КаменщикЪ
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 6:42 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение КаменщикЪ » Вс июл 01, 2012 10:03 pm

Книгу скачал.Спасибо.Немного посмотрел.Насколько ядовиты выделения бромидов.Гидроксиды ,вроде тоже -ничего.Но температура выше,и правильно ли я понимаю,что при их электролизе будет выделятся водород.Ещё,у меня есть борная кислота,я пробовал добавлять в мой расплав(нитрат и каустик)-не вяжется,плавает на поверхности ошмётком.А как будет она себя вести с одним лишь каустиком ,без нитрата.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение antabu » Пн июл 02, 2012 7:35 am

С избытком щёлочи борная кислота даёт метаборат, в других случаях разного рода полибораты, частный случай бура. Раз справочник скачан, посмотрите их температуры плавления. Без щёлочи борная кислота при нагреве даёт расплав ангидрида, который, по всей видимости, не должен проводить ток.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение MONSTA » Вт июл 03, 2012 3:52 pm

Щелочи (в растворе - быстро, в твердом состоянии - медленно, но верно) поглощают углекислый газ из воздуха. Я никогда не работал с их расплавами, но уверен, что они тоже будут глотать углекислоту, причем весьма и весьма охотно. Возможно, что это даже и не скажется на их практическом применении в Вашем случае (ибо он довольно заковыристый). Вполне можете попробовать, но учтите, что в этом случае нет никаких оснований рассчитывать на стабильную работу расплавленного электролита: его состав (и свойства) со временем гарантированно будут меняться. То есть жить он будет недолго, но, может быть, весьма славно.

Выделение водорода из расплава щелочей - мало реальный процесс. Во всяком случае, Гемфри Дэви с ним не сталкивался, он ему ничуть не мешал получить натрий и калий электролизом. Опять же, типа, дисклаймер: я с расплавами никогда не работал.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение Droog_Andrey » Ср июл 04, 2012 2:03 pm

ИСН писал(а):А Вы хотите таких, чтобы не убегать? Хе! Ну, вот есть ещё гидросульфаты.
Они ж вроде до пиросульфатов обезвоживаюццо.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение ИСН » Ср июл 04, 2012 10:32 pm

Сразу? Или всё-таки сколько-то живут выше температуры плавления, которая у них вроде бы есть?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение Droog_Andrey » Чт июл 05, 2012 1:18 am

Ну насколько внезапно обезвоживаюццо - зависит от катиона. Какие-то сразу, а какие-то поживучее, вроде лития или аммония. Но всё равно рано или поздно им должен приходить кирдык, ибо вода улетает безвозвратно.

Однако на 100% не уверен, ибо сам их не плавил.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Myrzik_6
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 5:19 pm

Re: Электролиз расплава солей.

Сообщение Myrzik_6 » Вт июл 17, 2012 5:27 pm

Однако на 100% не уверен, ибо сам их не плавил.
Не солидно давать советы гаданием.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей