Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение maze » Пт июн 15, 2012 1:02 pm

Коллеги, есть кто по синтезу железосодержащих катодных материалов?
Такое дело тут: решила сообразить полумокрый синтез силиката лития-железа(+2) (не того, который все делают, а своего, но сути это не меняет), а оно всё к чертям поокислялось. В качестве источника железа(+2) брала соль Мора (она хорошо растворяется, в отличие от оксалата). Как бы так избавиться от выделяющихся окислителей и восстановить то, что могло окислиться при переносе из колбы в лодочку?
Читала статьи по синтезу Li2FeSiO4, там иногда берут соли железа(+3) и восстанавливают небольшой примесью водорода в аргоне. Как-то мне слабо верится в такой процесс... Может, кто реально сталкивался с подобными синтезами и может подсказать хороший восстановитель?
Думала сажу добавить. Или органику типа сахарозы. Поможет ли?
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение antabu » Пт июн 15, 2012 3:31 pm

Предполагаю, что гидразин поможет.
Восстановительная способность водорода, по Бекетову, сильно зависит от его давления.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение amik » Пт июн 15, 2012 4:20 pm

maze, первый вопрос возникает сразу: в какой атмосфере прокаливаете? Если на воздухе, то мало что поможет :?
antabu, имелся в виду наверно доступный гидразин-гидрат? Редкостная отрава и годится если только для препаративных целей или для представляющих свойства этого вещества.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Iskander » Пт июн 15, 2012 4:25 pm

И сразу второй вопрос: остаются ли в смеси перед прокаливанием сульфаты? Если да, то они могут быть внутренним окислителем.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение maze » Пт июн 15, 2012 9:37 pm

amik, конечно нет, всех высокотемпературные процессы в аргоне. Я девочка большая и с железом(+2) не первый год работаю)) Просто раньше всегда всё делала твердофазно, там уже отлаженная технология, а вот всякие осаждения из растворов только сейчас решила попробовать.

Iskander, остаются. Вода выпаривалась при температуре около 100 градусов и то, наверное, не до конца. При таких условиях ещё ничего не улетает. Уже в токе аргоне грела какое-то время при 200-300, потом уже выше поднимала. Как очищать поступающий в систему аргон, я знаю, а вот как избавляться от внутренних окислителей, ещё не придумала...

[ Post made via iPad ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение maze » Пт июн 15, 2012 9:44 pm

antabu, но гидразин же вроде жидкий? Как его вместе с реакционной смесью в никелевую лодочку загрузить? Да и пахнет, кажется, не сильно приятно... А если соли брать, то снова могут лишние окислители появиться.

[ Post made via iPad ] Изображение
ЁжжЪ.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Maloy » Сб июн 16, 2012 12:40 am

а если металлического железа взять прибавить? в расчете на что-то вроде FeCl3+Fe=FeCl2

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение maze » Сб июн 16, 2012 1:48 pm

Maloy, а хлорид? Он улетит потом или куда денется?
Вообще спасибо за идею, можно и металлическое железо добавить. В твердофазных синтезах иногда так делаю.

[ Post made via iPad ] Изображение
ЁжжЪ.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Iskander » Пн июн 18, 2012 12:05 pm

maze писал(а):Iskander, остаются. Вода выпаривалась при температуре около 100 градусов и то, наверное, не до конца. При таких условиях ещё ничего не улетает. Уже в токе аргоне грела какое-то время при 200-300, потом уже выше поднимала. Как очищать поступающий в систему аргон, я знаю, а вот как избавляться от внутренних окислителей, ещё не придумала...
Плохо.
Насколько я помню, сульфат железа при примерно 700 валится до гематита и SO2.
Гидразин здесь не поможет, он улетит намного раньше. Да и ядовитый он.
В общем, мне кажется что внутренние восстановители здесь особо не помогут, а от сульфата надо тщательно избавляться.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение antabu » Вт июн 19, 2012 6:55 am

Про гидразин имел ввиду гидрат в мокрой части полумокрого синтеза.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Iskander » Вт июн 19, 2012 5:33 pm

А дальше?

Начинаем греть, гидразин улетает и сульфат окисляет железо обратно.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Droog_Andrey » Вт июн 19, 2012 7:50 pm

А если активированного угля сыпануть?
2^74207281-1 is prime!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Iskander » Ср июн 20, 2012 4:04 pm

Уголь предлагался вначале. Да только, по-моему, бесполезен он. Восстановление только на границе фаз, да и температура вроде бы повыше требуется.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Droog_Andrey » Ср июн 20, 2012 4:30 pm

Ещё есть мысль маленькую часть лития взять в виде иодида. Оно подплавится, и в такой среде железо не осилит окислиться. Если что - иод полетит.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение maze » Пн июн 25, 2012 11:41 am

Хм. Научнейший тоже что-то говорил про йодид, но как-то абстрактно и вообще про йодид аммония, так что я особо не придала этому значение.
Тогда вопрос: что, кроме обводнения, может грозить йодиду лития при длительном хранении? И как его правильно сушить, чтобы не разложить ненароком? Как раз в подвале нашлась маленькая баночка недавно. Какие-то восьмидесятые или более ранние годы производства, но вроде как закрыта, бумажкой обмотана, возможно, даже запарафинена.
Или не сушить, а как-нибудь иначе вводить? Типа, раствор сделать и оттитровать, чтобы была известная концентрация? (О, ужас, ненавижу титровать...)

А если что-то типа сахарозы добавить? Или она исключительно углеродное покрытие частиц будет давать?
Я просто не могу ничего растворимого придумать больше в качестве источника железа(+2) (разве только оксалат в чём-то растворить, но в чём?), а +3 в любом случае придётся восстанавливать.
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение Droog_Andrey » Пн июн 25, 2012 1:00 pm

Ну при длительном хранении может чутка окислиться до иодата. Именно так иодаты в природе и получаются. Но если он беленький, то всё ок.

LiI + 3[O] = LiIO3
3LiI + CO2 + [O] = Li2CO3 + LiI3 (жёлтенький)
LiIO3 + 8LiI + 3CO2 = 3Li2CO3 + 3LiI3 (равновесие типа, зависит от давления CO2)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Восстановление Fe(+3) до Fe(+2) во время синтеза

Сообщение maze » Пн июн 25, 2012 1:26 pm

Ага, спасибо, Droog_Andrey!
ЁжжЪ.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 11 гостей