Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Пн июн 18, 2012 8:49 pm

Panda писал(а):Какое голословное заявление. ЛОЛ!. Не нравится не одалживайте. ЛОЛ! Большинство долга америки - самой себе (10 трл).
Тут конечно элементарная ошибка - те самые пресловутые 15+ трлн. - это внешний долг по определению. Есть шанс, что вы хотели что-то сказать про чистую инвестиционную позицию, но тут конечно сложно судить.
Panda писал(а): А также долги в долларах. Сколько хотят столько и напечатают. Делов то. 10% инфляции в год - и 1.5 трлн как не бывало!
Напечатать не проблема, да только и проценты по долговым обязательствам выростут. Т.е. процесс может приобрести лавинообразный характер.
IB писал(а):Маленькие страны могут жить с долгами во многие сотни процентов ВВП без риска разрушить мировую экономическую систему.
Ну это вы Грекам скажите. А затем испанцам и итальянцам[/quote]

Ошибка. Даже Греция не маленькая, а средней величины экономика (~35 место). Италия так вообще 8-ая экономика мира.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Пн июн 18, 2012 10:03 pm

Агдамыч писал(а):Да не то что бы ненавижу. Я в нём выживу, более того, я в в таком обществе буду процветать, но это несправедливо. Дайте побыть идеалистом и не пихайте мне закон джунглей))
Вот некоторые внутренние противоречия социал-дарвинизма, которые кажутся мне очевидными (к сожалению с вопросом глубоко не ознакамливался):

- Для того, чтобы он работал, нужно, чтобы был реальный отбор, который можно добиться либо существенной процентной смертностью, либо принудительной стерилизацией "неприспособленных" (мыслим в терминах социал-дарвинизма и отбрасываем мораль).
-- Предположим, что мы создали евгеническое общество, которое работает по этому принципу. В нём человеческая жизнь становится менее ценна и стимул к размножению получают не K, а r-стратеги (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r-K_отбора). А это приводит к обесцениваю "всей этой вашей культуры" = сarpe diem. Вряд ли конвергенция с животным миром может являться целью homo sapiens. Хотя...
-- Социальная среда настолько сложна и комплексна (гораздо сложнее, чем природная), что генетически обусловленные преимущества описываются слишком большим количеством переменных (глупо было бы считать, что самый умный и сильный получат преимущество - это не так). Соответственно естественный отбор потребовал бы слишком много времени при постоянных условиях отбора, что конечно же не реализуемо в социально быстроменяющемся обществе (а оно таки меняется быстро).

- Ну и наконец самое главное - человечество настолько близко к революционной генетической модификации самое себя, что естественный отбор практически потерял смысл. Если придерживаться социал-дарвинистских принципов, фантастическое и неоправданное преимущество получают те у кого есть деньги на собственные генетические улучшения. Зачем им это позволять ? Разве наследование крупного богатства означает наследование хороших генов ? :mrgreen: .


И ещё пару противоречий с современными реалиями (отнюдь, кстати, не доказывающими b]в данном случае[/b] неправоту социал дарвинизма ):

- в современном обществе потребления больше детей имеют менее "сильные" в социальном отношении особи. Т.е. "социал-дарвинизм" входит в противоречие с общественными реалиями действующими скажем в США. Кто-то неправ, либо политики либо "социал-дарвинисты" (скорее первые :mrgreen: ). Замечу, что если не заниматься евгеникой насильственно, а просто выполнять крайне либертарианскую стратегию, то люди находящиеся в нищете будут плодиться с тем большей скоростью, чем меньшими ресурсами они обладают и с тем меньшей вероятностью они будут из этой самой нищеты выходить. Если эту группу не убивать, то они и будут делать революции, при этом явно нивелируя результаты "отбора". Если же её уничтожать, то собственно система застоится и сгниёт, поскольку участники подобной социальной схемы удовлетворятся тем, что они лучше, чем "те отбросы".

- (частичный повтор) неприкосновенность частной собственности ослабляет естественный отбор поскольку её наследование полностью компенсирует по крайней мере на одно поколения (а чаще на много) неблагополучную генетику.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Пн июн 18, 2012 10:11 pm

[quote="Panda"]Европейцы очень Пола Кругмана любили. Прям нобелевскую премия дали. А как его идеи исполнять так не хотят, ЛОЛ!: http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... n-reforms/

А как собственно Нобелевская премия отражает любовь населения Европы к Полу Кругману ? Даже если бы это было так, то почему они должны выполнять какую-нибудь его ошибочную идею ? Только потому, что он лауреат и следовательно непогрешим, или ?
Как говорил Аристотель "Платон мне друг, но истина дороже".

P.S. Меня лично, кстати, уж порядком задрал этот Ваш Кругман своим апломбом, с которым он даёт советы другим странам что делать, в рамках своего крестового похода против ограничения бюджетных расходов. Ему что, в США мало места ? Зачем же он так волнуется, чтобы Европа жила лучше - пусть только Штаты процветают - пример показывают; неужели альтруист-кАмуняка ? :)). Рубини разве что ещё больший оболтус в этом плане.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Агдамыч » Пн июн 18, 2012 10:30 pm

IB писал(а):Вот некоторые внутренние противоречия социал-дарвинизма
Ух, раскритиковали))
Где-то там Biginelli удивлялся моей нелогичной морде. Ну, я таким социальным джунглистом тут в Германии стал, что уж теперь)) Причину Вы сразу назовёте :) Знаю, что не правильно, потому что
IB писал(а):Вряд ли конвергенция с животным миром может являться целью homo sapiens.
я-я, натюрлихь.
Если придерживаться социал-дарвинистских принципов, фантастическое и неоправданное преимущество получают те у кого есть деньги на собственные генетические улучшения.
Я как-бэ не про это. Я против системы, в которой дети успешных родителей получают фору по праву рождения. В моей системе все люди изначально равны, и их успехи в будущем зависят полностью от усилий, предпринятых данным организмом. Знаю: не совсем дарвинизм, больше на декларируемое Штатами похоже.
Если эту группу не убивать, то они и будут делать революции, при этом явно нивелируя результаты "отбора". Если же её уничтожать, то собственно система застоится и сгниёт, поскольку участники подобной социальной схемы удовлетворятся тем, что они лучше, чем "те отбросы".
Точно - вилы. Но я так далеко не продумывал, я всё больше - дилетант, кухонный филосов.
А почему против всего этого ... Есть такая штука, как родственники и дети. К ним подходить с линейкой не получается, потому что не хочется. А это уже даббл стандартс, не органично.
Путано, но как-то так.

УПД. Грамматика - поправил :roll:

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Пн июн 18, 2012 11:06 pm

Агдамыч писал(а): В моей системе все люди изначально равны, и их успехи в будущем зависят полностью от усилий, предпринятых данным организмом.


Вот это ключ. И вот почему я считаю, что детям нужно обеспечивать строго равные возможности. Вот здесь у Штатов суперфейл, что бы они там не декларировали - богатство родителей стало далеко первичным фактором успешности. По социальной лестнице теперь взбираются и опускаются в течении поколений.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Panda » Вт июн 19, 2012 8:57 am

IB писал(а):Вот здесь у Штатов суперфейл, что бы они там не декларировали - богатство родителей стало далеко первичным фактором успешности.
Ну вы у нас лучше всех знаете конечно. ЛОЛ! Раз сказали значит так оно и есть.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 10:22 am

Panda писал(а):
IB писал(а):Вот здесь у Штатов суперфейл, что бы они там не декларировали - богатство родителей стало далеко первичным фактором успешности.
Ну вы у нас лучше всех знаете конечно. ЛОЛ! Раз сказали значит так оно и есть.
Напомню, суперфейл в области доступа к равному по качеству образованию. Наличие de facto имущественного ценза я полагаю есть факт доказанный. Или как?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Polychemist » Вт июн 19, 2012 10:32 am

IB писал(а):Напомню, суперфейл в области доступа к равному по качеству образованию. Наличие de facto имущественного ценза я полагаю есть факт доказанный.
Ха! А где его нет?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 10:40 am

Polychemist писал(а):
IB писал(а):Напомню, суперфейл в области доступа к равному по качеству образованию. Наличие de facto имущественного ценза я полагаю есть факт доказанный.
Ха! А где его нет?
Всё познаётся в сравнении. В Германии, например, имущественного ценза нет, как и в большинстве стран Европы.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Panda » Вт июн 19, 2012 10:49 am

IB писал(а):Всё познаётся в сравнении. В Германии, например, имущественного ценза нет, как и в большинстве стран Европы.
А это не в Германии ли где то в 5м клссе решается пойдеш ты в колледж или нет (Там какаято система с гимназиями). ЛОЛ. А потом уже все, кирдык.


Да, в америке если богаче родители то и в лучшую школу пойдеш. В германии не так? Частных школ нет. И богаче родители смогут и компьютер получше купить. И в секцию отправить заниматся. А если родители образованные то и в колледж помогут попасть и там успеха добится. Несправедливость везде!..


Но в маерике с ней кстати много борятся. Там и квоты для малообеспеченных, меньшинств, первых поколений в колледже. Вы просто многого не знаете, да и ненужно. Зачем вас обижать.
ЛОЛ)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Polychemist » Вт июн 19, 2012 10:50 am

2IB: В UK, например, есть. Родители, при наличии финансов, не устраивают детей в общедоступные школы. И как, честно интересно, в Вашей Германии бедная одинокая мать, проживающая в не очень благополучном районе, помещает своего ребёнка в действительно хорошую школу? Которая находится в 10+ километров от её дома?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Агдамыч » Вт июн 19, 2012 10:55 am

Panda писал(а):
IB писал(а):Всё познаётся в сравнении. В Германии, например, имущественного ценза нет, как и в большинстве стран Европы.
А это не в Германии ли где то в 5м клссе решается пойдеш ты в колледж или нет (Там какаято система с гимназиями). ЛОЛ. А потом уже все, кирдык.


Да, в америке если богаче родители то и в лучшую школу пойдеш. В германии не так? Частных школ нет. И богаче родители смогут и компьютер получше купить. И в секцию отправить заниматся. А если родители образованные то и в колледж помогут попасть и там успеха добится. Несправедливость везде!..


Но в маерике с ней кстати много борятся. Там и квоты для малообеспеченных, меньшинств, первых поколений в колледже. Вы просто многого не знаете, да и ненужно. Зачем вас обижать.
Открыли Америку? Все перечисленные проfиты есть и в Германии. Про гимназии и необходимость решать в 5 классе за всю будущую жизнь: бред ©

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Panda » Вт июн 19, 2012 10:58 am

Агдамыч писал(а): Про гимназии и необходимость решать в 5 классе за всю будущую жизнь: бред ©
Это мне немцы говорили. Как в америке так и в германии. Если просветите - буду благодарен, ибо вопрос этот у меня часто поднимается в дисуссиях и не хочу быть не правильно осведомленным.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 10:59 am

Polychemist писал(а):В UK, например, есть. Родители, при наличии финансов, не устраивают детей в общедоступные школы. И как, честно интересно, в Вашей Германии бедная одинокая мать, проживающая в не очень благополучном районе, помещает своего ребёнка в действительно хорошую школу? Которая находится в 10+ километров от её дома?
А там система трёхуровневая - кто хорош, тот в гимназию выбивается. Плата за детский сад пропорциональна доходам, а для матери одиночки вообще будет бесплатна. В детском саду заодно и подкорректируют речевые и прочие проблемы. Бедная мать одиночка получит необходимую помощь, чтобы суметь вырастить нормального ребёнка; остальное в её руках.

Чем пример UK противоречит "в большинстве стран Европы" ? прекрасно же известно, что UK стоит особняком.

P.S. Заканчивайте с "Вашей Германией" - она не моя. Я уже работал в нескольких европейских странах и в ближайшем будущем, вероятно, перемещусь в следующую. То, что я привожу иногда в пример Германию просто означает, что я более уверен в качестве примера, а не какую-то специальную германофилию.

Мой антиамериканизм я вообще особо не комментирую - этот ярлык упорно клеит на меня один известный персонаж. Могу коротко сказать - да, я оппонент внешней политики США. Ничего против того, как они живут - не имею, хотя очень сомневаюсь в целесообразности перенимать систему "в целом".

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 11:02 am

Panda писал(а):Но в маерике с ней кстати много борятся. Там и квоты для малообеспеченных, меньшинств, первых поколений в колледже. Вы просто многого не знаете, да и ненужно. Зачем вас обижать.
В США вообще нынче обратная дискриминация со своими дурацкими квотами. Бывает вся надежда только на Верховный суд, http://lenta.ru/news/2009/06/29/court1/ , та и там очевидные вещи защищают со страшным скрипом.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 11:05 am

Panda писал(а): Это мне немцы говорили. Как в америке так и в германии. Если просветите - буду благодарен, ибо вопрос этот у меня часто поднимается в дисуссиях и не хочу быть не правильно осведомленным.
Вы же тут в "дисусиях" аргументируете, что тут никто нихрена про США не знает, а сами без стеснения указываете, что в частых "дисусиях" опираетесь на аргументы "ОБС". Карашо.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Panda » Вт июн 19, 2012 11:06 am

IB писал(а):Вы же тут в "дисусиях" аргументируете, что тут никто нихрена про США не знает, а сами без стеснения указываете, что в частых "дисусиях" опираетесь на аргументы "ОБС". Карашо.
Поэтому уточнение и попросил.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 11:08 am

Panda писал(а):
IB писал(а):Вы же тут в "дисусиях" аргументируете, что тут никто нихрена про США не знает, а сами без стеснения указываете, что в частых "дисусиях" опираетесь на аргументы "ОБС". Карашо.
Поэтому уточнение и попросил.
Индульгенцию за все предыдущие грешки вам-то это не даёт :wink:

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение Panda » Вт июн 19, 2012 6:28 pm

IB писал(а):Индульгенцию за все предыдущие грешки вам-то это не даёт :wink:
Я индульгенцию не просил. Я просил уточнить и обьяснить ситуацию поскольку было сказано что моя информация неправильная. Но полученная от людей которые там жили. Я особо не занимаюсь отрицанием наличия железных дорог в стране только по тому что мне не нравится внешняя политика той страны. На это у нас другие герои здесь есть.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 8:44 pm

Panda писал(а):
IB писал(а):Индульгенцию за все предыдущие грешки вам-то это не даёт :wink:
Я индульгенцию не просил. Я просил уточнить и обьяснить ситуацию поскольку было сказано что моя информация неправильная. Но полученная от людей которые там жили.
Понятное дело, я бы вам её всё равно бы не дал. Ситуацию я вам объяснял три раза, из них два - развёрнуто (если хотите, могу скопировать выдержки), но вы делали вид, что ничего не понимаете . Проблема сейчас в том, что вы используете довод "одна бабка сказала" без всякого стеснения, чуть ли не гордясь таким источником.

Вот, читайте как можно осуществить переходы между разными уровнями (Hauptschule, Realschule, Gymnasium): http://www.focus.de/schule/schule/beruf ... 28676.html. Для разных земель правила немного различаются, но всегда можно выбрать путь в районе 10 класса такой, чтобы перейти на уровень выше, хотя это на практике может потребовать потерю года. Несмотря на всё разнообразие норм, работает общий принцип - есть вполне официальные пути (приблизительно после 4-ого, иногда после 6-7-ого и приблизительно в районе 10-ого класса), и, кроме того если ребёнок одарён и имеет хорошие оценки его могут рекомендовать к переводу на любом году обучения. Переходы, конечно, не легки и нужно напрягаться, что в общем естественно и правильно.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Jeffry и 17 гостей