В расплаве от продуктов окисления избавится затруднительно, однако в водных растворах нет препятствий,КаменщикЪ писал(а):А вот это очень интересно
Не всё так однозначно,как и во всём.Смотря какие задачи поставлены,какая технология применяется.Если задача-реконструкция,то вполне имеет место ваше предложение.А если задача-высококачественный металл и визуальное совершенство,то просто проявочным расствором не обойтись,нужно рельефное травление.avor писал(а):
Каменщикъ! А классический булат насколько мне известно рисунок дает даже просто при ковке и травление там нужно только что б окалину снять. Или все же там одна из фракций (науглероженная или наоборот бедная углеродом) травится лучше?
Интересное дело,куда бы я не пришёл для решения своих проблем,ситуация всегда переворачивается на обратную,я сам начинаю отвечать на вопросы.Ну это так...По сути,всё что вы сказали ,имеет место быть.Только в разной степени и в разных комбинациях,в зависимости от тысячи разных факторов.Ну для примера-процентное содержание углерода,или скорость кристализации слитка,или наличие -отсутствие легирующих примесей.Игра узора-фактуры в отражённом свете ,самая красивая,но не самая выразительная.Если свет под другим углом,то узора просто не видно,и ,естесственно,ценность такой железки придётся ещё и доказать,а без узора это довольно трудное занятие.Какая часть сплава травится лучше,а какая хуже,мне сказать трудно,именно за этим я нахожусь здесь.Но не надо быть семи пядей,чтобы предположить,что неоднородная структура(а булат именно такая структура) и травится будет неоднородно.avor писал(а):У меня не предложение у меня вопрос: В классическом булате(железо углеродном) при травлении одна из составляющих сплава в водном растворе кислоты травится лучше. Да или Нет? И какая именно? Или же имеет место быть скажем разная способность отражать свет разными компонентами сплава и тогда для выявления узора вовсе не обязательно травление и достаточно скажем шлифовки/полировки.
Иначе не бывает, для начала необходимо вникнуть в процесс, чтобы искать способы решения проблемы.КаменщикЪ писал(а): Интересное дело,куда бы я не пришёл для решения своих проблем,ситуация всегда переворачивается на обратную,я сам начинаю отвечать на вопросы.Ну это так...По сути,всё что вы сказали ,имеет место быть.
Изделия декоративные-точно,но это не меняет существа дела.Травление нержи-гуглил,поэтому и пришёл к вам.Вы не учитываете что травится не нержавеющая сталь,а неоднородный композит с неочевидной структурой и составом.Выделяется ли там натрий-вряд ли.Я заливал осадок водой-не реагирует.Стенки тигля так же не портятся,во всяком случае хватает надолго.Нитрат застывающий на дне,тоже вряд ли-температура плавления у них почти одинакова и гарантированно ниже температуры ванны .Ток во время всего процесса идёт нормально,и даже наоборот при нагреве увеличивается,но никак не уменьшается..Водород для стали смерть.Есть ли он у меня -не знаю,но результат-при длительном травлении пластина размягчается и одновременно охрупчивается.В результате становится непригодной даже для декоративных целей.Про троллей я уже сказал.Можете зайти по ссылке-есть образцы работ.Да.ещё,оксиды азота есть,и очень сильные.Травление произвожу на воздухе и далеко убегаю.П. Вящий писал(а):На минусе будет выделятся натрий, на аноде кислород и оксиды азота. Натрий плавится и стекает на дно, газ кушает стенки тигля. Может быть, натрий будет всплывать на поверхность и гореть на воздухе, оксид натрия с оксидом азота даёт нитрат, который застывает на дне. Нитрит на аноде превращается в нитрат, он застывает на дне и стенках, и не даёт идти току. Натрий растворяется в электролите и переносит электроны, электролиз замедляется. Электролиз расплавов вообще плохая идея для вас, мне кажется. Лучше всего гуглить фразу "травление нерж. стали" Кстати нержавейка легко растворяется в неокислительных кислых средах. Водород уходит при термообработке, чего вы его боитесь, один чёрт ваши изделия декоративные, имхо.
Кстати, при анодном растворении железяки в водных растворах выделяется не водород, а кислород, так что и тут вы выдумываете себе сложности. Водород явл. проблемой при катодном осаждении. Или опять тролль?
Вероятно травление клинка у Вас все таки анодное.КаменщикЪ писал(а):.Стенки тигля так же не портятся,во всяком случае хватает надолго.
Я боюсь, что ваш исходный нитрат несколько наглотался воды. Предварительно просушить его при умеренном нагревании не пробовали? Это я по поводу наводораживания. Правда, я на 100% не спец в вопросе, может ли в принципе из расплава щелочи восстанавливаться водород. Со времен Дэви как бы считается установленным на практике, что не может. Но, может быть, Вы слишком напряжение на ячейке задрали, супротив классика? (Кстати, вот не знаю, какое было у него. Поверхностное гугление ничего не дало).КаменщикЪ писал(а):Выделяется ли там натрий-вряд ли.Я заливал осадок водой-не реагирует.Стенки тигля так же не портятся,во всяком случае хватает надолго.Нитрат застывающий на дне,тоже вряд ли-температура плавления у них почти одинакова и гарантированно ниже температуры ванны .Ток во время всего процесса идёт нормально,и даже наоборот при нагреве увеличивается,но никак не уменьшается.Водород для стали смерть.Есть ли он у меня -не знаю,но результат-при длительном травлении пластина размягчается и одновременно охрупчивается.В результате становится непригодной даже для декоративных целей.Про троллей я уже сказал.Можете зайти по ссылке-есть образцы работ.Да.ещё,оксиды азота есть,и очень сильные.Травление произвожу на воздухе и далеко убегаю.
Возможно будет уходить с натрием 2Na + NaOH = Na2O + NaH.MONSTA писал(а):Правда, я на 100% не спец в вопросе, может ли в принципе из расплава щелочи восстанавливаться водород.
Какой ток при травлении пульсирующий или ближе к постоянному (с дросселем в цепи)?КаменщикЪ писал(а):Напряжение порядка-10...20В.
Попробуйте с дросселем это же не сложно.КаменщикЪ писал(а):,диодный мост и всё
Не вижу смысла,химия процесса не изменится..Мне нужно нейтрализовать выпадающий тугоплавкий осадок.А для этого надо понять что это там такое.Если ток не переменный,осадок выпадает всегда.stallker писал(а):Попробуйте с дросселем это же не сложно.КаменщикЪ писал(а):,диодный мост и всё
Дуга меняется, возможно и травление изменится.КаменщикЪ писал(а):химия процесса не изменится.
Это будет дорого, проще заменять расплав новым.КаменщикЪ писал(а):.Мне нужно нейтрализовать выпадающий тугоплавкий осадок.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
