Marvin John Heemeyer

[Terminus]

А то что он там по случайности мог ни в чем не повинных людей зацепить на улице, к примеру, его не волновало?

По фильму дед был снайпером во время Войны. А промазать из СВД с расстояния 150-200 м, да еще и при стрельбе с упора, это надо очень постараться

Случайно кто-то выскочит на дорогу, например. Жертва нагнется и пр. Возможностей миллион.

Через какую дорогу? Дед стрелял с 4-го этажа. Цели сидели на 2-м этаже. Только если в летящего голубя можно попасть

Знаете, лучше сесть в тюрьму, зато через 20 лет мой сын или дочь не будет смотреть на меня с презрением.
Хотя Вам наверное это не понять.

А вообще пошел оффтоп.

[Terminus]

что не идти на компромиссы - тупиковый путь. Это по теме ветки.

А еще у американцев есть пословица "Если вас насилуют, не сопротивляйтесь, расслабьтесь и получайте удовольствие."

[Natalie_L]

Ой не дай бог перейти дорогу прокурору, судье, ментовскому начальству... Ну не правовое у нас государство, закон что дышло.

Так к этому надо стремиться, а не идиотские фильмы населению показывать.

[ИСН]

Вообще интересно, в кои-то веки разделение произошло не по той линии, по которой обычно в последнее время... Людям, живущим в (относительно) нормальных странах, непонятно - как это можно, не использовать законные механизмы, ведь вот же они. А у нас вполне очевидно, что их может не быть никак, от слова "совсем", и тогда - "when a long Train of Abuses and Usurpations..."

[Hedgehog]

Виктор +1

Я бы на месте деда поступил в той ситуации аналогично.

Поддержу коллег, +1.

[Vittorio]

Так к этому надо стремиться, а не идиотские фильмы населению показывать.

хорошо, а как в неправовом обществе правовыми методами выстроить правовое государство? применима ли данная аксиоматика в этой системе?

[Агдамыч]

Вообще интересно, в кои-то веки разделение произошло не по той линии, по которой обычно в последнее время... Людям, живущим в (относительно) нормальных странах, непонятно - как это можно, не использовать законные механизмы, ведь вот же они. А у нас вполне очевидно, что их может не быть никак, от слова "совсем", и тогда - "when a long Train of Abuses and Usurpations..."

Не. Я - за Химейера. Но я вырос там, где нужно. Хотя Германия, если подумать, тоже ненормальная страна.

[Natalie_L]

Так к этому надо стремиться, а не идиотские фильмы населению показывать.

хорошо, а как в неправовом обществе правовыми методами выстроить правовое государство? применима ли данная аксиоматика в этой системе?

Так благодаря гражданской активности граждан в первую очередь, а не самосудом. Вот взять тот же случай с Оксаной Макар. Там, правда, еще и убийство было, но тоже бы могли замять или на кого левого повесить. Тем более девица была по поведению далеко не "внучка дедушки" из фильма.
Пока мы все будем думать "я лучше сам ему отомщу", до тех пор неправовое государство и будет.

[jusja]

А Вы не допускаете, Наташа, что это и благодаря такому фильму в том числе?

[Natalie_L]

А Вы не допускаете, Наташа, что это и благодаря такому фильму в том числе?

Да фильм розовоспливое вранье, что там "благодаря".

[Terminus]

Еще раз напомню. Действие этого фильма разворачивается во второй половине 90-х годов (фильм вышел на экраны весной 99-го). В то время ни о какой "гражданской активности" речи быть не могло. Эпоха развитого ельцинизма.
Деда либо прирезали бандюки, либо бы посадила милиция.
Дед кстати, по фильму, сначала к прокурору пошел, если помните.

[Vittorio]

Так благодаря гражданской активности граждан в первую очередь, а не самосудом. Вот взять тот же случай с Оксаной Макар. Там, правда, еще и убийство было, но тоже бы могли замять или на кого левого повесить. Тем более девица была по поведению далеко не "внучка дедушки" из фильма.

В случае с Оксаной Макар дело еще не закончилось. Посмотрим. Ставлю на то, что шум поутихнет и те трое получат по минимуму. Вот чего им надо бояться, так это суда Линча.

[Natalie_L]

Еще раз напомню. Действие этого фильма разворачивается во второй половине 90-х годов (фильм вышел на экраны весной 99-го). В то время ни о какой "гражданской активности" речи быть не могло. Эпоха развитого ельцинизма.

Да? А я вот давеча общалась с одним из наших оппозиционеров, участником "революции на граните", так он, напротив, говорил, что вот в 90-е вывести 50 тысяч людей на улицы было раз плюнуть. В отличие от теперешнего времени. (Это речь не о "платных митингах" идет, если кто не понял ))

[Natalie_L]

В случае с Оксаной Макар дело еще не закончилось. Посмотрим. Ставлю на то, что шум поутихнет и те трое получат по минимуму. Вот чего им надо бояться, так это суда Линча.

Да не получат "по минимуму" после такого резонанса. Уже одно то, что дело за два месяца в суде. Дадут им на полную катушку.

[Vittorio]

Пока мы все будем думать "я лучше сам ему отомщу", до тех пор неправовое государство и будет.

ИМХО, путаешь местами причину и следствие)
Пока неправовое государство - можно (и нужно) иметь возможность воздать лично. Иначе никак.

[Terminus]

Еще раз напомню. Действие этого фильма разворачивается во второй половине 90-х годов (фильм вышел на экраны весной 99-го). В то время ни о какой "гражданской активности" речи быть не могло. Эпоха развитого ельцинизма.

Да? А я вот давеча общалась с одним из наших оппозиционеров, участником "революции на граните", так он, напротив, говорил, что вот в 90-е вывести 50 тысяч людей на улицы было раз плюнуть. В отличие от теперешнего времени. (Это речь не о "платных митингах" идет, если кто не понял ))

Я уже представляю себе, как дед выводит на митинг 50 тысяч

Знаете, любой нормальный мужик, в отличие от сегодняшних гламурных оппозиционеров с айпадами, не будет собирать митинги в той киношной ситуации.
Вот вы своего мужа спросите, как бы он поступил.

[Vittorio]

Да? А я вот давеча общалась с одним из наших оппозиционеров, участником "революции на граните", так он, напротив, говорил, что вот в 90-е вывести 50 тысяч людей на улицы было раз плюнуть. В отличие от теперешнего времени. (Это речь не о "платных митингах" идет, если кто не понял ))

Анпилов в 90е и по 200 тысяч собирал. Это речь об эффективности митингов, если кто не понял)))

[Natalie_L]

Пока мы все будем думать "я лучше сам ему отомщу", до тех пор неправовое государство и будет.

ИМХО, путаешь местами причину и следствие)
Пока неправовое государство - можно (и нужно) иметь возможность воздать лично. Иначе никак.

А тебе в голову не приходит, что это взаимосвязанные вещи? Волшебник на "голубом вертолете" не прилетит и не сделает нам правовое государство. Только собственными лбами стену пробивать, иначе никак. А беспредел порождает лишь беспредел. Во всех сферах.

[Natalie_L]

Вот вы своего мужа спросите, как бы он поступил.

Я бы с ним развелась если бы он пошел кого стрелять. Зачем мне идиот рядом по жизни?

[Vittorio]

Да не получат "по минимуму" после такого резонанса. Уже одно то, что дело за два месяца в суде. Дадут им на полную катушку.

а вот посмотрим. Я, видимо, не настолько оптимист.
PS Наблюдаю еще за одним делом, и тоже как-то сомневаюсь в справедливом решении суда.