Вопрос по отщеплению бромоводорода

[kika]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Для "отлавливания" бромоводорода в процессе отщепления
используем ДМФА. В результате образуется диметиламидгидробромид и ?
Может, СО и водород?
Заранее огромное спасибо!

[deren]

Может гидробромид диметилформамида.

[kika]

Спасибо большое!
Это был бы лучший вариант. Тогда ведь и регенерация ДМФА возможна?
Но человек, который ... сто лет этим занимался, но сейчас
на пенсии, уверенно говорит, что HC(-)=O отрывается.
И вот из этого остатка могут, по его мнению, разные газы и
образовываться, поэтому и желательно немного азота придавать
во время всего процесса отщепления.

[Demcha]

диметиламина гидробромид и, если процесс в присутствии воды, то муравьинка...

[Demcha]

а если без воды, то скорее всего просто СО без водорода...

[Demcha]

погуглите "dimethylformamide decomposition"

[SkydiVAR]

Если подойти к процессу формально, то сначала, вероятно, образуются диметиламин и формилбромид. Из формилгалогенидов более-менее устойчив, и то - не долго, только фторид, остальные тут же разваливаются на СО и соответствующий галогеноводород. СО улетает, галогеноводород дает соль с диметиламином. Как-то так.

[kika]

Огромное спасибо!
Коллега SkydiVAR, как раз мы тут без мужчин-коллег
(все при хоккее )
с сотрудницей формально подошли и водород ...
у нас как-то лишним оставался.
А после Вашего пояснения все встало на свои места - большое спасибо!
И если я правильно поняла, то соль имеет вид (CH3)2NHHBr?

[SkydiVAR]

И если я правильно поняла, то соль имеет вид (CH3)2NHHBr?

Ну, альтернативы-то нет... Разве что записать как (CH₃)₂NH*HBr или (CH₃)₂NH₂⁺Br^-

[kika]

Это и мне сейчас понятно, что вроде по-другому не может.
А вот как-то с ходу не получилось и увидела на бумаге
альтернативу (CH3)NH*Bř... Ну бывает! Главное, чтобы
на финише было столько, сколько на старте.
Спасибо!

[kika]

Начала просчитывать и ... не сходится.
По идее, число молей СО должно соответствовать числу молей
отщепленного и "пойманного" HBr, а оно ровно в два раза меньше
при 100-процентной конверсии дибромалкана, если, конечно,
считать потери в граммах - это выделившийся СО.
Наверное, еще не ... въехала в процесс.
Может, действительно, вторая часть HBr идет на образование
гидробромид диметилформамида, как говорит коллега deren?

[Demcha]

или я чего-то не знаю... Но, диметилформамид гидробромида не образует!!!

[chemist]

или я чего-то не знаю... Но, диметилформамид гидробромида не образует!!!

Тоже как-то задавался вопросом, существует ли гидробромид ДМФА. Оказалось, в Реаксисе он упоминается, но кроме CAS# 41925-47-7|3397-77-1, никаких других сведений нет, может есть в СкайФайндере? Гидрохлорид, кстати (CAS# 3397-76-0|100508-13-2) имеет т.кип. 55/10мм, значит устойчив, если перегоняли (ссылка: Scott,M.D.; Spedding,H.; Journal of the Chemical Society [Section] C: Organic; (1968); p. 1603 - 1609). Гидробромид должен быть ещё устойчивее, но мучить его всё равно не надо, а вдруг ему не понрвится, возьмёт и раскладётся, отбросив ядовитые концы окись углерода.

[kika]

Гидробромид должен быть ещё устойчивее, но мучить его всё равно не надо, а вдруг ему не понрвится, возьмёт и раскладётся, отбросив ядовитые концы окись углерода.

Действительно, есть такая идея не задерживаться в проведении реакции.
А присутствие или отсутствие гидробромида ДМФА в кубовом остатке - это мы проверим.
При добавлении щелочи он "попрощается" с HBr, правда?

[chemist]

При добавлении щелочи он "попрощается" с HBr, правда?

Непременно. Но, если щёлочи будет больше, чем HBr, то избыточная NaOH заставит его попрощаться и с диметиламином: Me2NCHO + NaOH ---> HCO2Na + Me2NH (улетает)
Так что лучше оттитровать HBr, чтобы знать сколько её и не промазать

[kika]

Огромное спасибо, chemist!
Буду очень стараться, чтобы ...не промазать!
Как на Ваш взгляд, соль NaBr выпадет в осадок и ее можно будет отфильтровать?

[chemist]

Буду очень стараться, чтобы ...не промазать!
Как на Ваш взгляд, соль NaBr выпадет в осадок и ее можно будет отфильтровать?

С утра залейте очи хорошо протрите диоптрии (титрование), чтобы не промахнуться . Чтобы NaBr упал без чувств выпал, не должно быть воды, а она есть в товарной HBr, сколько Вы её добавите... короче, всё покажет эксперимент. Ну, или экстрасенс по телефону, но эксперимент дешевле и надёжнее

[kika]

Эксперимент дешевле и надежнее, если в нем не промахнуться.
...Понятно, что NaBr мне голыми руками не взять, ведь вода там автоматически
придет с щелочью и еще возникнет после нейтрадизации.
Тогда ДМФА можно гнать при пониженном давлении,...ну ладно, это все регенерация.
Завтра будут ягодки.

[Demcha]

знаю, что диметилацетамид обладает некоторыми основными свойствами, но на счёт ДМФ это лично для меня открытие... Тем более устойчивая при перегонке "соль"...

[MONSTA]

Получение нитрата мочевины (в качестве ВВ) как-то никого не удивляет. Да, амиды - очень слабые основания, но и их можно протонировать. Тем более при наличии алкильных заместителей при азоте. ДМФ, он сам гидролизуется вполне охотно, и люди, писавшие про то, что "не должно быть воды", правы абсолютно. Если вода есть, там и с чистым ДМФ не все однозначно, кажись.