Тёмные реакции

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
MikolaV
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:48 am

Тёмные реакции

Сообщение MikolaV » Вт мар 06, 2012 12:18 pm

Есть ряд реакций, которые на трезвую голову не происходят. Намедни встретил среди дилетантов вопрос типа, подсказать аналогии реакции Cu + HBr. Я нашёл аналогии, но только после того, как мне утёрли нос.
А у вас найдётся что-нибудь хитрое?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение amik » Вт мар 06, 2012 1:35 pm

Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Тёмные реакции

Сообщение stallker » Вт мар 06, 2012 6:25 pm

Горящий калий тухнет в чистом кислороде.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение amik » Вт мар 06, 2012 6:36 pm

stallker, ну бред же. Натрий тоже у вас в кислороде не горел, но серьезных доказательств так и не привели.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Тёмные реакции

Сообщение stallker » Вт мар 06, 2012 6:55 pm

viewtopic.php?f=36&t=63803
Сообщение SkydiVAR » 03 фев 2011 16:08
И действительно - гаснет калий в сухом кислороде и перегонять его под кислородом можно! Еще в XIX веке обнаружили!
Сократ мне друг, но истина дороже.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение radical » Вт мар 06, 2012 10:19 pm

MikolaV писал(а):подсказать аналогии реакции Cu + HBr.
Серебро еще ВНЕЗАПНО растворяется в концентрированной иодистоводородной кислоте с выделением водорода.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение amik » Вт мар 06, 2012 10:35 pm

stallker писал(а):И действительно - гаснет калий в сухом кислороде и перегонять его под кислородом можно! Еще в XIX веке обнаружили!
Почти уговорили, если будет время, то пороюсь в гугле в поисках подтверждения сего занимательного факта в более поздних источниках.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение Любитель_Манниха » Ср мар 07, 2012 1:45 am

Многие реакции, которые протекают с участием свободных радикалов, не идуд в газовой фазе (например банальное H2 + O2 или Cl2) при полном отсутствии паров воды, у Сёменова, например, описано.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Тёмные реакции

Сообщение ИСН » Чт мар 08, 2012 3:52 am

В это как раз поверить легко. Первый радикал должен откуда-то получаться, а из воды, наверное, он получается легче. А вот калий с сухим кислородом у меня вызывает сильнейшее неприятие. Как это он? С чего?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение avor » Чт мар 08, 2012 12:37 pm

Пассивируется, если действительно не горит. Покрывается пленкой вот чего не знаю

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение amik » Чт мар 08, 2012 1:12 pm

Вполне логично.
Можно добавить, что металлический натрий весьма медленно реагирует с концентрированной соляной кислотой как раз из-за низкой растворимости NaCl, создающего пленку кристаллов на поверхности металла. Достаточно разбавить кислоту и эффект пропадает :focus:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение maks » Чт мар 08, 2012 1:30 pm

stallker писал(а):Горящий калий тухнет в чистом кислороде.
и как это объяснить ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение GreenWorld » Чт мар 08, 2012 1:34 pm

MikolaV писал(а):Есть ряд реакций, которые на трезвую голову не происходят. Намедни встретил среди дилетантов вопрос типа, подсказать аналогии реакции Cu + HBr. Я нашёл аналогии, но только после того, как мне утёрли нос.
А у вас найдётся что-нибудь хитрое?
Имеется ввиду не совсем обычные окислительно-восстановительные реакции ?
Вот например 4NaCl + 2B2O3 + O2 = 4NaBO2 + 2CL2
Реакция идёт в расплаве.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение GreenWorld » Чт мар 08, 2012 1:39 pm

stallker писал(а):viewtopic.php?f=36&t=63803
Сообщение SkydiVAR » 03 фев 2011 16:08
И действительно - гаснет калий в сухом кислороде и перегонять его под кислородом можно! Еще в XIX веке обнаружили!
При перегонке получается пар. Неужели калий с сухим кислородом даже в газовой фазе не реагирует ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Тёмные реакции

Сообщение stallker » Чт мар 08, 2012 9:43 pm

Влага воздуха играет в этих окислениях определенную роль.
Соответственно с Holt и Sims натрий и калий могут находиться в
атмосфере кислорода, предварительно высушенного пятиокисью
фосфора. Более того горение металла прекращается при помещении его
в атмосферу сухого кислорода.
Отсюда http://masters.donntu.edu.ua/2010/feht/ ... nslate.pdf
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение Агдамыч » Чт мар 08, 2012 11:28 pm

Так чо, покрывается слоем оксида? Вода из воздуха обеспечивает образование подвижной фазы КОН? А как тогда всё дело взрывается на воздухе, раз реакция идёт на поверхности раздела фаз?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение antabu » Пт мар 09, 2012 7:43 am

Восстановление медью цинка и олова в водных растворах: http://chemistry-chemists.com/forum/vie ... p=521#p521
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

MikolaV
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:48 am

Re: Тёмные реакции

Сообщение MikolaV » Сб мар 10, 2012 5:35 pm

Несколько в стороне от темы встречаются такие реакции, которые проводятся так, как пишутся.
Например: Fe(3+) + ЭДТА, NaOH + S. Это такие же реакции, характер которых сильно зависит от формы. Мы привыкли как: написать реакцию, растворить компоненты в некотором порядке и глазеть, что будет. Было время, когда я задался вопросом: а почему реакции не вести так, как они пишутся, т.е., в твёрдой фазе. И в ряде случаев получил удивительные результаты, которые не прописаны уравнением реакции.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение Iskander » Вс мар 11, 2012 5:22 pm

Твёрдая щёлочь очень медленно реагирует с концентрированной фосфорной кислотой.

Олеум (или конц серка) реагируют с питьевой содой медленно и с заметным охлаждением смеси.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Тёмные реакции

Сообщение Hedgehog » Вт мар 13, 2012 1:21 pm

Iskander писал(а): и с заметным охлаждением смеси.
:shock: Неужто правда? надо будет проверить самому :)
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей