Шифф

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 6:37 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующий фактом.
Представленное ниже основание Шиффа в твердом состоянии имеет глубокий красный цвет. Раствор этого соединения (очень разбавленный) в ДМФА имеет цвет венозной крови, раствор абсолютно не прозрачный. При нагревании этот раствор становится красноватого цета и прозрачным, при охлаждении опять темнеет до исходного цвета. Если заменить амин на циклогексиламин, то наблюдается сольватохромный сдвиг, цвет которого не изменяется от температуры. С другими ароматическими аминами такого не происходит. Помогите, плиз, понять почему и как это происходит!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Шифф

Сообщение deren » Ср фев 29, 2012 7:07 pm

А с незамещённым анилином не пробовали?

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 7:27 pm

Пробовал, но ничего подобного не наблюдается. Просто насыщенный цвет расвора хотя конц. ничтожно мала, от температуры не меняется
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Шифф

Сообщение deren » Ср фев 29, 2012 7:34 pm

Похоже каким то образом образование хиноидных структур...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Шифф

Сообщение ChemNavigator » Ср фев 29, 2012 9:07 pm

Может, при нагревании карбоксил ионизируется, и выделившийся протон садится на один из азотов и "глушит" окраску. А если не нагревать, а просто добавить к раствору каплю кислоты (любой, напр. HCl), то окраска исчезает или нет?

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 9:36 pm

Если к раствору Шиффа, к примеру в ИПС, добавить каплю НСl, то он становится по цвету погожим на раствор холодного ДМФА
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 9:37 pm

Если к раствору Шиффа, к примеру в ИПС, добавить каплю НСl, то он становится по цвету погожим на раствор холодного ДМФА. Если взять другой растворитель (не ДМФА), то подобного эффекта от нагревания не происходит
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Шифф

Сообщение maks » Ср фев 29, 2012 10:08 pm

ChemNavigator писал(а):Может, при нагревании карбоксил ионизируется, и выделившийся протон садится на один из азотов и "глушит" окраску. А если не нагревать, а просто добавить к раствору каплю кислоты (любой, напр. HCl), то окраска исчезает или нет?
совершенно логично , если Вам удастся заткнуть кислоту в сложный эфир , сможете проверить эту гипотезу
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 10:12 pm

В других растворителях такого не наблюдается
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Шифф

Сообщение maks » Ср фев 29, 2012 10:33 pm

в ДМСО тоже ? в Диметилацетамиде ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 10:36 pm

в ДМФА именно и наблюдается. ДМСО не пробовал, в спиртах не наблюдается. Ошибся диметилацетамид тоже не пробовал
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 10:39 pm

Попробую в этих растворителях. А в спирте не должно ли оно становиться прозрачным при добавлении кислоты, если это зависит от протона? и так же не происходит при нагревании
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Шифф

Сообщение ChemNavigator » Ср фев 29, 2012 11:13 pm

911 писал(а):В других растворителях такого не наблюдается
Честно говоря, я не понял, чего именно не наблюдается? Если в холодном ДМФА раствор тёмно-красный, то какого он цвета в холодном ИПС и др. растворителях? Прозрачный? Или тоже красный, но не обесцвечивающийся при нагревании?

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 11:23 pm

В ИПС раствор красный, непрозрачный и при нагревании не становится прозрачным в отличии от ДМФА
Последний раз редактировалось 911 Чт мар 01, 2012 12:11 am, всего редактировалось 1 раз.
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Шифф

Сообщение maks » Ср фев 29, 2012 11:28 pm

911 писал(а):в ДМФА именно и наблюдается. ДМСО не пробовал, в спиртах не наблюдается. Ошибся диметилацетамид тоже не пробовал
попробуете дайте знать общественности , антиресно однакося
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Шифф

Сообщение ChemNavigator » Ср фев 29, 2012 11:34 pm

911 писал(а):В ИПС раствор красный, не прозрачный и при нагревании не становится прозрачным в отличии от ДМФА
911 писал(а):Если к раствору Шиффа, к примеру в ИПС, добавить каплю НСl, то он становится по цвету погожим на раствор холодного ДМФА.
Так растворы в холодных ДМФА и ИПС похожи по цвету или нет? Я так понял, что они оба тёмно-красные и непрозрачные, но при нагревании раствор в ДМФА светлеет и обесцвечивается, а в ИПС нет.
В диметилацетамиде и ДМСО скорее всего будет то же самое, что и в ДМФА.
А вообще, надо для начала добавить каплю кислоты к ДМФА-раствору и посмотреть, обесцвечивается или нет.

Аватара пользователя
911
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:42 am

Re: Шифф

Сообщение 911 » Ср фев 29, 2012 11:41 pm

Так растворы в холодных ДМФА и ИПС похожи по цвету или нет? Я так понял, что они оба тёмно-красные и непрозрачные, но при нагревании раствор в ДМФА светлеет и обесцвечивается, а в ИПС нет.
Да
В диметилацетамиде и ДМСО скорее всего будет то же самое, что и в ДМФА.
А вообще, надо для начала добавить каплю кислоты к ДМФА-раствору и посмотреть, обесцвечивается или нет.
Спасибо, так и сделаю
Убивает фраза "Ты должен!". То, что я должен, записано в налоговом кодексе, всё, что не должен - в уголовном.
Остальное на мое усмотрение

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Шифф

Сообщение maks » Ср фев 29, 2012 11:53 pm

911 писал(а):
Так растворы в холодных ДМФА и ИПС похожи по цвету или нет? Я так понял, что они оба тёмно-красные и непрозрачные, но при нагревании раствор в ДМФА светлеет и обесцвечивается, а в ИПС нет.
Да
В диметилацетамиде и ДМСО скорее всего будет то же самое, что и в ДМФА.
А вообще, надо для начала добавить каплю кислоты к ДМФА-раствору и посмотреть, обесцвечивается или нет.
Спасибо, так и сделаю
но эти растворители проверить надо , дабы знать есть ли какая уникальность ДМФ или полярные апротонные работают на диссоциацию всем колхозом
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Шифф

Сообщение deren » Чт мар 01, 2012 11:49 am

мутность раствора указывает на образование ассоциатов(колоидный раствор), который при нагревании разрушается.

С другой стороны учитывая основной характер ДМФ. как растворитель, можно предположить о наличии карбоксилат анионов. которые и способствют и углублению цвета и образованию ассоциатов...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей