Электрлиз водного раствора хлората калия.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение stallker » Вт янв 10, 2012 11:18 pm

Какие продукты на аноде получатся при электролизе хлората калия при плавном увеличении напряжения на электродах?
Сократ мне друг, но истина дороже.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение MONSTA » Ср янв 11, 2012 10:09 am

А что мы ожидаем? 1) Окисление воды с выделением кислорода - Е = 1.228 В в растворе с рН = 0; 2) Окисление хлората до перхлората - Е = 1.189 в том же растворе.

Разница в стандартных потенциалах весьма небольшая, если "плавно увеличиваем напряжение на электродах", термодинамика разрешает оба процесса практически при одинаковых условиях. Проблемы будут с кинетикой: обе реакции протекают необратимо, т.е. нужно существенно превысить равновесный потенциал, чтобы такая реакция пошла. Поскольку перхлорат - ион безумно инертен электрохимически, по крайней мере по части его восстановления, сильно подозреваю, что и его получение весьма затратно по части потенциала. То есть придется уходить в положительную сторону на многие сотни милливольт от равновесного потенциала, пока хлорат соизволит окислиться до перхлората с хоть сколько-нибудь заметной скоростью. Гораздо раньше вода начнет окисляться, я так думаю.

То есть: термодинамически возможны окисление хлората до перхлората и воды до кислорода. А с точки зрения кинетики, похоже, в реальности будет протекать только второй из этих процессов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 11:02 am

MONSTA писал(а):То есть: термодинамически возможны окисление хлората до перхлората и воды до кислорода. А с точки зрения кинетики, похоже, в реальности будет протекать только второй из этих процессов.
Почему же :shock: Анодное окисление хлоратов до перхлоратов - промышленный метод получения перхлоратов с выходом по току до 95%.
Другое дело, как будут изменяться состав продуктов на аноде при изменении потенциала, чем и интересовался топикстартер.
Думаю, что на платиновом(?) аноде будет немного кислорода, но в основном именно перхлорат-ион.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение antabu » Ср янв 11, 2012 12:19 pm

Вопросом электрохимического получения перхлората практически как любитель занимался пользователь форума http://forum.xumuk.ru popoveo У него был свой сайт.
Можно посмотреть книгу Шумахер Перхлораты 63 года.,
Фиошин Электросинтез окислителей и восстановителей 81г.,
учебник Кубасов Электрохимическая технология неорганических веществ 89г.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

popoveo
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 6:40 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение popoveo » Ср янв 11, 2012 12:24 pm

Действительно, занимался. И с уверенностью могу сказать, что электролизом хлората калия получить перхлорат можно только в следовых количествах, хоть на платине, хоть на ОРТА, хоть на диоксид-свинцовом аноде. Причиной тому является низкая растворимость KClO3 в воде, а приемлемые по току выходы перхлоратов получаются только при высоких концентрациях хлоратов. Так что прав MONSTA, фактически будет идти окисление воды.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 12:41 pm

Тогда осталось выяснить, все-равно ли для stallker'а, хлорат натрия или калия подвергается электролизу с точки зрения теории и практики процесса.
Концентрационный фактор здесь действительно важен. Хорошо растворимый хлорат натрия поступает на окисление с концентрацией около 1000г/л и процесс останавливают, когда его остается около 50г/л т.е. как раз на уровне растворимости бертоллетки. С другой стороны, именно накопление перхлорат-иона в промышленных системах дает параллельную реакцию выделения кислорода и снижение выхода по току для целевого продукта :dontknow:

Коллега popoveo, Вы на каком аноде пробовали - PbO2, ОРТА, платина( :) ) ?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение stallker » Ср янв 11, 2012 1:44 pm

Если рассмотреть для хорошо растворимого хлорат натрия,
после накопления перхлорат-иона, дальнейшее увеличение напряжения на платиновом электроде даст выделение только кислорода
или возможны дугие продукты?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 2:07 pm

Конечно возможны :) В прианодном пространстве кислая среда и, соответственно, возможно образование хлора и егойных оксидов. Наверно, при желании, их следы можно обнаружить в газовой фазе, но, поскольку, и Cl2 и ClO2 достаточно хорошо растворимы в водных растворах, то они будут в массе своей оставаться в электролите.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение stallker » Ср янв 11, 2012 2:41 pm

Хлора окислы Cl2O, ClO2, Cl2O6, Cl2O7, Cl2O8, в зависимости от потенциала электрода, температура, концентрации, кислотноcти
(если разделить анодные и катодные пространства ) будут выделятся вместе с кислородом?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 2:50 pm

stallker, большинство из перечисленных вами оксидов могут быть получены только в особых условиях, но никак не могут образовываться в водной среде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение radical » Ср янв 11, 2012 3:44 pm

amik писал(а):Почему же :shock: Анодное окисление хлоратов до перхлоратов - промышленный метод получения перхлоратов с выходом по току до 95%.
popoveo писал(а): И с уверенностью могу сказать, что электролизом хлората калия получить перхлорат можно только в следовых количествах, хоть на платине, хоть на ОРТА, хоть на диоксид-свинцовом аноде. Причиной тому является низкая растворимость KClO3 в воде, а приемлемые по току выходы перхлоратов получаются только при высоких концентрациях хлоратов.
Сильно подозреваю, что в промышленности получают перхлорат натрия из хлората натрия, а потом уже его перерабатывают на перхлорат калия (если он кому-то нужен) или хлорную кислоту (при союзе был крупнотоннажный продукт, шел на военщину).
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение stallker » Ср янв 11, 2012 3:55 pm

Конечно есть промежуточные окислы.
Если взять схему электролиза NaCl и увеличвать напряжене на аноде до кипения что в итоге бедет отгонятся?
Интерес к реакционным продуктам в плане безопасности и возможность получение хлорной кислоты.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 4:01 pm

radical писал(а):Сильно подозреваю, что в промышленности получают перхлорат натрия из хлората натрия, а потом уже его перерабатывают на перхлорат калия (если он кому-то нужен) или хлорную кислоту (при союзе был крупнотоннажный продукт, шел на военщину).
Коллега radical, дык об этом написано даже в учебниках :wink: См. Позин, "Технология минеральных солей" т.2 издания 1974 года, раздел "соли кислородных солей хлора".
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 4:10 pm

stallker писал(а):Если взять схему электролиза NaCl и увеличвать напряжене на аноде до кипения что в итоге бедет отгонятся?
Интерес к реакционным продуктам в плане безопасности и возможность получение хлорной кислоты.
Почитайте штоле перечисленную выше по теме литературу :?
Также просьба писать без орфографических ошибок, ибо их присутствие наводит на некоторые мысли.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение stallker » Ср янв 11, 2012 5:03 pm

Почитию, amik.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение Droog_Andrey » Чт янв 12, 2012 10:03 pm

А я получал перхлорат калия электролизом на PbO2 практически в кустарных условиях. И нормально, выход за 30% был.
antabu писал(а):Можно посмотреть книгу Шумахер Перхлораты 63 года.,
Фиошин Электросинтез окислителей и восстановителей 81г.,
учебник Кубасов Электрохимическая технология неорганических веществ 89г.
Хорошо помню все три книги :-)
2^74207281-1 is prime!

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение stallker » Сб янв 14, 2012 9:19 pm

Всем спасибо.
Нашел нужную инфо по электропроводности растворов, пригодились в практическом применении.
Сократ мне друг, но истина дороже.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение ivasi » Вс янв 15, 2012 1:22 am

stallker писал(а):Если рассмотреть для хорошо растворимого хлорат натрия,
после накопления перхлорат-иона, дальнейшее увеличение напряжения на платиновом электроде даст выделение только кислорода
или возможны дугие продукты?
Занимался электролизом хлоридов натрия и калия на платиновых электродах.
Кук уже озвучили - получить перхлорат калия электролизом это профанация. Так как хлорат калия выпадает сразу в осадок. То что у когото был выход под 30% - большие сомнения. Во первых как определяли? Во вторых для ощутимого выхода перхлората должна быть очень высокая температура раствора, практически близкая к кипению, совсеми вытекающими последствиями.
А вот перхлорат натрия сколько угодно. После окончания окисления хлората в перхлорат действительно выделяется кислород и водород.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение Droog_Andrey » Вс янв 15, 2012 10:41 am

Определял по массе. Температура раствора была в пределах 60-70 градусов. В осадок он выпадает не сразу, а постепенно. Мелкими кристалликами. Тут главное чтобы не засорился частичками PbO2.
2^74207281-1 is prime!

popoveo
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 6:40 am

Re: Электрлиз водного раствора хлората калия.

Сообщение popoveo » Чт янв 19, 2012 11:19 am

amik писал(а): ...
Коллега popoveo, Вы на каком аноде пробовали - PbO2, ОРТА, платина( :) ) ?
Пробовал на PbO2 и платиновой проволоке (зря смеетесь :wink: ). Ничего не получилось :dontknow: Возможно, из-за комнатной температуры процесса.
Тоже самое с хлоратом натрия сопоставимой концентрации.
А вот с концентрацией выше 30% NaClO3 все более-менее хорошо. Выход по току, если судить по количеству выпавшего после обмена KClO4, выше 46% (на PbO2, а на платине, как ни странно, немного меньше).
P.s. Неприятный факт - платина заметно корродирует.
P.p.s. C титановым анодом не получается и с NaClO3, но очень интересна сама динамика процесса.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей