Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
a9d
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 8:37 pm

Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение a9d » Вт май 23, 2006 8:50 pm

Меня интерусует вступает ли муравьиная кислота в реакцию с эфирными маслами?
Воздействие кислоты на организм?
Усиливает ли она ,в присутствии спирта,растворение эфирных масел из полыни?
При дисциляции она разложится?

Сам не химик,поэтому если че нетак извеняюсь.
Этот вопрос относится к орг. химии?

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение Cherep » Вт май 23, 2006 9:00 pm

a9d писал(а):Меня интерусует вступает ли муравьиная кислота в реакцию с эфирными маслами?
Может, смотря с какими.
a9d писал(а): Воздействие кислоты на организм?
Негативное. Муравьиная кислота - яд.
a9d писал(а): Усиливает ли она ,в присутствии спирта,растворение эфирных масел из полыни?
Она реагирует со спиртом. Ваще смотря сколько добавите. Но при этом не известно, что вы из полыни проэкстрагируете. Может ещё какую отраву в дополнение к остальным.
a9d писал(а): При дисциляции она разложится?
Не должна. Но со спиртом будет реагировать быстрее. Продук - метилформиат - обладает собственным запахом. Муравьиная кислота, кстати, тож

Абсенет - отрава. А с муравьинкой ещё ядовитее небось станет

a9d
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 8:37 pm

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение a9d » Вт май 23, 2006 9:36 pm

Погоди в мурошином сприте содержится эта кислота.Почему она не вступает с ним в реакцию?
Читал что муравьиная кислота разлагается не в герметичной таре.Под воздействием O2?

Абсент отрава.А я самоубийца мазохист.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение Cherep » Вт май 23, 2006 9:44 pm

a9d писал(а):Погоди в мурошином сприте содержится эта кислота.Почему она не вступает с ним в реакцию?
Я не знаю, что такое "мурошный спирт".
a9d писал(а): Читал что муравьиная кислота разлагается не в герметичной таре.Под воздействием O2?
Такое возможно, но идёт медленно. Без катализатора.

a9d
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 8:37 pm

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение a9d » Вт май 23, 2006 9:53 pm

Прогнал.Муравьиный спирт.
Если муравьиная кислота ядовита то почему ее добавляют в консервы?
Последний раз редактировалось a9d Вт май 23, 2006 9:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт май 23, 2006 9:55 pm

И что это такое, этот спирт?

a9d
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 8:37 pm

Сообщение a9d » Вт май 23, 2006 9:57 pm

Содержит (на 1 кг) 14 г кислоты муравьиной, 986 г 70 % спирта.

Продается во всех аптеках.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт май 23, 2006 11:22 pm

И какой у него срок годности?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Ср май 24, 2006 8:32 am

Не стал бы я добавлять муравьинку в абсент - по токсичности куда круче метанола! А растворимость эфирных масел можно повысить увеличением концентрации самого алкоголя :wink:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Ср май 24, 2006 1:25 pm

Что-то ребята вы мудрите муравьиный спирт это вроде метанол, хотя кто их фармацевтов знает.

муравьинка все же не так токсична, как метанол, чесслово. Хотя и метанол встречается в спиртных напитках.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Сообщение palek » Ср май 24, 2006 2:11 pm

А чего это муравьинка так уж сильно токсична? Каков механизм?
А как же щи из молодой крапивы, там же тоже есть муравьинка.
Хотя, понятно, что она не витамин...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср май 24, 2006 4:14 pm

метанол не особо токсичен, 15 грамм смертельная доза, правда обладает кумулятивным эффектом.
Поэтому если муравьиная кислота такая же токсичная, от щей из крапивы никто умереть не должон

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Ср май 24, 2006 8:20 pm

А как же щи из молодой крапивы, там же тоже есть муравьинка.
Хотя, понятно, что она не витамин...[/quote]

Сначала крапиву обдают кипятком, а потом в борщ! :)

a9d
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 8:37 pm

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение a9d » Ср май 24, 2006 8:27 pm

Тема уходит кудато не туда.
Я приготовил абсент с использованием 120 мг муровьиного спирта.
И мне интересно присутствуют там после дисциляции токс. вещества.
Есле да то какие.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср май 24, 2006 9:48 pm

Хватит базара, муравьиный спирт это такое дурацкое название муравьиной к-ты она же естественно не токсична.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Ivan
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 5:13 pm

Сообщение Ivan » Ср май 24, 2006 10:53 pm

А по настоящему рецепту абсент как готовится?, вроде он дулается на полыне или чем-то таком!
Главное не добавляй метилового спирта, конечно нажрешся, но потом ослепнешь и сдонешь, а муравьиная кислото большого вреда не должна принести, конечно в разумных пределах!

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср май 24, 2006 11:14 pm

Formic acid
LD50 мышь 1100 мг/кг, orally

Acetic Acid
LD50 мышь 3530 мг/кг, orally

(источник The Merck Index)

Никто не говорил, что муравьинка сравнима по токсичности с синилкой.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср май 24, 2006 11:19 pm

Мне кажется нада смотреть токсичность формиатов и ацетатов, так как кислота может быть опасна просто из-за того что она едкая и сожжет пищеварительный тракт, например серная кислота точно сожжет, а сульфат натрия опасен только сильными дристальными свойствами

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср май 24, 2006 11:20 pm

Да там водно-спиртовый раствор жеж.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Сообщение palek » Чт май 25, 2006 10:45 am

Задал в поисковике "токсичность муравьиной кислоты" - её относят к поражающим факторам при отравлении метанолом. Механизм действия - повышение кислотности в крови. Т.е. она опасна как кислота.
Никто не говорил, что муравьинка сравнима по токсичности с синилкой.
Муравьиную кислоту можно рассматривать как скрытую форму С=О. И есть ферменты - дегидратазы - ускоряют разложение угольной кислоты до СО2 и воды. Сложил я эти 2+2 и задумался...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей