Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Пт янв 06, 2012 8:24 pm

Глубокоуважаемые коллеги!
Свидетельствую Вам свое почтение и прошу оказать консультативную помощь в следующем вопросе: меня интересует удобоваримая методика для получения кеталей (особенно - диметилкеталей) жирно-ароматических кетонов, выбранных из ряда: фенил(циклогексил)кетон, фенил(циклопентил)кетон, 2-хлорфенил(циклопентил)кетон, (1-адамантил)(фенил)кетон и родственные вещества.
Для бензофенона сам делал двустадийную схему: кипячение с пятихлористым фосфором, разгонка в вакууме (96% выход) и обработка метоксидом натрия в кипящем метаноле. Общий выход - около 81-90%. Попробовал то же самое с 2-бромбензофеноном - частичное замещение брома. С (1-адаманитл)(фенил)кетоном - реакция метоксилирования не прошла (возможно - сказалось качество метоксида - он был древний).
Пробовал провести реакцию по методикам из литературных источников, которые прикладываю во вложении, за исключением одной статьи, которой у меня нет в электронном виде (быть может, у кого-то найдется :shuffle: ):
Andrew Thurkauf, Arthur E. Jacobson, Kenner C. Rice An Improved Procedure for the Preparation of Acetals from Diaryl Ketones Synthesis 1988; 1988(3): 233-234
DOI:
http://dx.doi.org/10.1055/s-1988-27525
Но 2-хлорфенил(циклопентил)кетон не пожелал превращаться в кеталь.
Буду признателен, если кто-либо сможет помочь практической рекомендацией на эту тему.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Different Dreams

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение thiobarbiturat99 » Пт янв 06, 2012 10:26 pm

Уважаемый коллега Masterboy!
Выкладываю Вам статью, которая Вас интересует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Сб янв 07, 2012 10:32 am

Добрый день, thiobarbiturat99!
Благодарю Вас за статью! Не найдется ли у Вас также каких-либо практических рекомендаций из личного опыта по осуществлению этого превращения, так как даже методика Andrew Thurkauf и соавторов оказалась недостаточно эффективной при кетализации 2-хлорфенил(циклопентил)кетона?
Different Dreams

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение thiobarbiturat99 » Сб янв 07, 2012 3:25 pm

День добрый,Masterboy!
К сожалению, практического опыта по данному превращению я не имею
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Сб янв 07, 2012 7:57 pm

Добрый вечер, thiobarbiturat99!
Ну что же, тогда, в любом случае, спасибо за статью! Но, быть может, у Вас есть некоторые свои соображения на тему этого превращения (как ни крути, а Казанская школа химиков очень сильна!).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Different Dreams

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение ChemNavigator » Сб янв 07, 2012 8:13 pm

М.б. обработкой диэтиламином (пиперидином, морфолином и т.д.) получить енамин, а затем прокипятить его в метаноле с H2SO4 - по идее, амин должен уйти в виде соли и заместиться на метокси-группу.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Сб янв 07, 2012 8:27 pm

Добрый вечер, ChemNavigator!
Но в этом случае получится метиловый эфир енола (если получится).
Different Dreams

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение ChemNavigator » Сб янв 07, 2012 8:36 pm

Ну да, правильно. Но они же (обратимо) присоединяют ещё одну молекулу спирта.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Phobos » Вс янв 08, 2012 8:45 am

Скажите, а если Вы просто крутите субстрат в метаноле с добавлением кат. количества p-TsOH, реакция не идет?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Вс янв 08, 2012 10:43 am

Доброе утро, Phobos!
Так в том то и вопрос, что нет! Более того, пытался кипятить с метанолом, триметоксиметаном и каталитическим количеством трифторметансульфоновой кислоты в нитрометане, по прописи Andrew Thurkauf - и как-то глухо. Сам не пойму, чего ему надобно.Хоть бы эфир енола получился.
Different Dreams

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение deren » Вс янв 08, 2012 11:46 am

С праздниками коллеги!

уважаемый Мастербой, Ваш исходник в кето- или енольной форме существует?

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Вс янв 08, 2012 2:25 pm

Добрый день, deren!
Исходное вещество, преимущественно, существует в кето-форме. А какое это имеет отношение к делу?
Different Dreams

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Cherep » Пн янв 09, 2012 4:15 am

любопытный кетон в свете темы про украинских ветеринаров :issue:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Phobos » Пн янв 09, 2012 8:46 am

Посмотрите эту статью:
By Moss, Randall J. et al
From Journal of Organic Chemistry, 50(25), 5132-9; 1985

Мне доступен только абстракт из сайфандера. Суть в том, что подобную кеталь он получает реакцией Ar-CH(OMe)3 с циклоолефином. Возможно, заодно он объясняет, почему эти реакции не идут напрямую и какие есть иные способы решения проблемы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

SPL
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 8:54 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение SPL » Пн янв 09, 2012 10:01 am

:235:
Journal of Organic Chemistry, 50(25), 5132-9; 1985
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Пн янв 09, 2012 12:01 pm

Добрый день, коллеги!
Спасибо за участие в рассмотрении моего вопроса! Phobos, я посмотрел статью, которую любезно выложил SPL, но там речь идет о кеталях, в которых ароматическое ядро и фрагмент циклоалкана дополнительно соединены метиленовой группой. :!: То есть, не вполне то. :?
Я сталкивался со ссылкой о том, что орто-эфиры взаимодействуют с реактивами Гриньяра с образованием кеталей, но методика мне показалась очень мутной (чем-то сродни кулинарной книге). На такие варианты я наталкивался в книге "Ортоэфиры" и книге Несмеянова и Иоффе "Методы элементорганической химии". Примечательно, что все ссылки были даны на ортомуавьиный эфир (для его гомологов, как я понял, реакция не применялась).
Cherep, я не вполне понял Ваше иносказательное замечание и отношение ветеринаров к кетону? :issue:
Different Dreams

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Phobos » Пн янв 09, 2012 12:17 pm

Я мельком успел посмотреть статью - там говорится о том, что полученная кеталь очень неустойчива и быстро гидролизуется при попытках хроматографии, в том числе на оксиде алюминия. Плюс отмечена склонность к элиминации и получению метил енольного эфира. Так что проблема есть. Возможно, что и на плате ТСХ происходит мгновенный гидролиз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Cherep » Пн янв 09, 2012 4:14 pm

cannizzaro, вы такой старожил, ну зочем кедать сюда эти бойаны?

я пошутил вчера. может чел фунгицид какой вариД

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Masterboy » Пн янв 09, 2012 6:15 pm

Добрый вечер, коллеги!
Я сомневаюсь в том, что кеталь будет уж такой неустойчивый в данном случае. По крайней мере, мне бы этого очень не хотелось. Кстати, тот же Thurkauf в одной из своих публикаций уверяет, что получил по своей же методике аналоги этого соединения, только с фенилом и изопропилом или хлорфенилом и этилом. Ну и еще некоторые. Свойств не приводится, вещества используются как полупродукты в синтезе. В любом случае, пока вопрос получения этого соединения и его аналогов остается без ответа.
Different Dreams

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение кеталей из жирно-ароматических кетонов

Сообщение Cherep » Пн янв 09, 2012 9:37 pm

2 cannizzaro
хорош оффтопить
кто что синтезирует - дело его совести
хотите подать сигнал -- похвально. так надо в более корректной что-ли форме.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей