Монтажная пена

[kingisepp]

Нужна помощь профессионала. Есть ли возможность из обычной полиуретановой пены, которая при полимеризации становится мягкой, сделать пену, которая при застывании станет "каменной". Можно ли, добавив в обычную монтажную пену какие-то новые компоненты или изменив пропорции уже существующих, достичь такого результата?

[amik]

Из обычной - нет

Можно ли, добавив в обычную монтажную пену какие-то новые компоненты или изменив пропорции уже существующих, достичь такого результата?

Как вы такое себе представляете, берется баллончик с "обычной" пеной. Туда что-то вводится. Как? Шприцом протыкать баллон, чтобы на выходе был "камень" вместо пенополиуретана?

Интересно, какому количеству людей внушили, что на любой, первой пришедшей в голову идее, можно озолотиться. Причем считающих, что все остальные дружно начнут советовать, как лучше сделать и ничего не просить взамен

[Iskander]

Коллега amik, а если автор сам пену в ведре мутит? Или занимается более менее профессиональным (кустарным) полиуретановым литьём?

[Sta]

Шприцом...

Шприцем

[amik]

Sta, Вы правы, но "шприцОм" это некий профессиональный врачебный жаргонизм, так же как осУжденный у соответствующих органов. В иной ситуации написал бы так, как требуют нормы языка

[kingisepp]

Из обычной - нет

Можно ли, добавив в обычную монтажную пену какие-то новые компоненты или изменив пропорции уже существующих, достичь такого результата?

Как вы такое себе представляете, берется баллончик с "обычной" пеной. Туда что-то вводится. Как? Шприцом протыкать баллон, чтобы на выходе был "камень" вместо пенополиуретана?

Интересно, какому количеству людей внушили, что на любой, первой пришедшей в голову идее, можно озолотиться. Причем считающих, что все остальные дружно начнут советовать, как лучше сделать и ничего не просить взамен

УВажаемый amik,я не химик,я обычный строитель.И я не озолочусь на этой идее.Воплощение идеи в реальность даст мне и многим коллегам по работе зарабатывать те же деньги в более кратчайшие сроки и больше общаться с родными.Строить завод по производству <каменной пены> дело не выгодное,по моему мнению. Мне не нужен совет как лучше сделать.Мне был нужен ответ,да или нет. Если бы это было возможно,что бы вы попросили взамен?

[Sokolov]

Уважаемый kingisepp, смеси для полиуретановых пен сейчас продаются какие угодно. Все зависит от необходимых вам характеристик пены и способа ее нанесения. Необязательно разбирать баллончики и что-то там с ними химичить. Есть куча готовых рецептур. Поищите.

[kingisepp]

Найдите же кто нибудь формулу или пену в балоне которую можжно переносить хотя бы одному человеку, Запотентуем и 50на50?

[Polychemist]

Что значит переносить? Куда переносить и зачем? Что значит "каменной"? Твердой и прочной как гранит? Или просто твердой? Так то, что получается из баллончиков из ближайшего хозмага - твердое. Ну и как строитель, вы должны быть в курсе ППУ "скорлупы" для изоляции теплоцентралей. Компоненты А и Б для них заводы выпускают... Где проблема?

[kingisepp]

Балон такого же типа,как МАКРОФЛЕКС.Но тверже ее раза в три(пенобетон).Не нужна железная или гранитная пена.Деформация должна быть меньше,чем у обычной пены.Реально компоненты АиБ поместить в балон?

[Smol]

Я не знаю ни одного российского производителя монтажных пен, все что продается в нашей стране - все везется из-за рубежа, там же оно и по баллончикам разливается.
Так что боюсь, Ваш вариант, уважаемый kingisepp, просто нереален: в России нет ни оборудования, ни всех необходимых компонентов для организации такого производства.
Кстати, организация его будет стоить немалых денег, я думаю - не менее 1 миллиона долларов (это если только наполнять сделанные здесь баллончики импортными компонентами, если еще и делать здесь такие компоненты - то раз в 10 больше).

[Polychemist]

...тверже ее раза в три(пенобетон).Не нужна железная или гранитная пена...

Чудес не бывает! Пенобетон делают на цементе. Пена из баллончиков - пенополиуретан, органика...

[kingisepp]

Именно,не пенобетон. А чудеса... это моё общение с вами. У меня по химии в школе 2-ка была. Позтому и стал строителем .Неверю,что нельзя полеуретан сделать тверже в 3 раза? Заводы есть,нужна добавка в пену для твердости. Или я хрень несу?

[Polychemist]

Всё-таки конкретизируйте, что Вы хотите? Что значит твёрже в 3 раза? Как Вы измеряете твёрдость? На ощупь??? Ну так по мне на ощупь баллонная пена вполне себе твёрдая... Твёрдость скорлупы для теплоизоляции теплоцентралей Вас устроит? Если нет, тогда вообще говорить не о чем - это весьма твёрдый пенополиуретан. И учтите такой нюанс - хороший ППУ получают на заводах по двухкомпонентной схеме, т.е. есть отдельно реагенты А и Б, их быстро (секунды!) хорошо смешивают и помещают в форму. Секунд через 10-15-20 после начала смешения начинается образование полимера, смесь резко вспенивается, сильно разогревается и твердеет. В баллончиках, ес-но, другая система - там уже готовый полимер, который выдавливается и вспенивается газом, после чего за счет паров воды в воздухе происходит его окончательная конденсация и отвердение.
Мечты о волшебной "добавке", способной в разы улучшить свойства готовой композиции - это лишь мечты. Имеющиеся композиции делали не идиоты, и что могли, то они из них вытянули. Повысить твёрдость готовой композиции можно, увеличив степень её сшивки, но при этом возрастёт хрупкость и вероятность растрескивания...

[jon1]

В баллон с пеной вводится 5 шприцев ацетона по 5мл (подбирается экспериментально). Прямо через клапан на баллоне. Болтается для перемешивания и после выдавливания будет не пена, а почти каменеющая масса.
Так делал монтажник, когда мне вкладыш в ванну ставил.

[Sokolov]

Вот система, наиболее близкая к вашим желаниям крепкий ППУ
И прислушайтесь к разъяснениям уважаемого Polychemistа. Легких и быстрых чудес не бывает.

[FOX-7]

Я не знаю ни одного российского производителя монтажных пен, все что продается в нашей стране - все везется из-за рубежа, там же оно и по баллончикам разливается.
Так что боюсь, Ваш вариант, уважаемый kingisepp, просто нереален: в России нет ни оборудования, ни всех необходимых компонентов для организации такого производства.
Кстати, организация его будет стоить немалых денег, я думаю - не менее 1 миллиона долларов (это если только наполнять сделанные здесь баллончики импортными компонентами, если еще и делать здесь такие компоненты - то раз в 10 больше).

Ув. Коллега! Под Питером такой завод как раз строится. Завезено оборудование, скоро предстоит его монтаж. Контрактное пр-во (розлив в баллончики) делают в Белоруссии.