"Гашение" алюмогидрида лития

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
crasyserg
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 3:24 pm

"Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение crasyserg » Сб ноя 12, 2011 9:52 am

Посоветуйте, каким образом лучше проводить гашение реакционной смеси с литий алюмогидридом с последующей экстракцией продукта восстановления? Работать с ним раньше не доводилось, а многоув. науч. рук. дает, мягко говоря, расплывчатые рекомендации [cut]"- Воды туда добавь и экстрагируй. -А осадок? -Отфильтруй на шотте. -Фильтр же забьет, не отфильтруется? -Да...наверно, забьет. Ну, гаси тогда подкисленной водой с капелькой ацетона 8)" - примерно в таком духе :issue:[/cut]

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение maks » Сб ноя 12, 2011 9:57 am

в изопропанол холодный его понемногу прибавляйте и все будет пучком
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Phobos » Сб ноя 12, 2011 10:46 am

Насколько большая у Вас загрузка?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
crasyserg
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 3:24 pm

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение crasyserg » Сб ноя 12, 2011 11:08 am

Phobos писал(а):Насколько большая у Вас загрузка?
Исходная масса LiAlH4 0,950 г.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение S324 » Сб ноя 12, 2011 12:03 pm

была уже такая тема (пользуйтесь поиском по форуму)
viewtopic.php?f=9&t=9918

я уже много лет пользуюсь советом Сержла
Гель не образется при расчете на 1 грамм гидрида- 3,5 мл воды и 0,3 КОН.

зы. господа, давайте не употреблять выражение гашение ЛАГа или натрия, а то при возгорании онных молодые гасят горящие колбы метанолом.
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Phobos » Сб ноя 12, 2011 1:05 pm

Этот метод как раз таки не предполагает экстракцию - отфильтровал и упарил, но непригоден для веществ, которые могут устойчиво сесть на образовавшийся алиминоксид как на сорбент. Если нужно полное растворение осадка, то вещество должно быть устойчивым к кислой или сильноосновной среде для растворения алюминиевых солей. А первоначальное разложение избытка ЛАГ или комплексов его с веществом мопжно делать сперва осторожным добавлением этилацетата в смесь, а потом лучше всего бы саму смесь порциями вылить в перемешиваемую смесь воды со льдом. Мы на больших загрузках это делали так: в шлиф вставляется переходник типа как для термометров, в нем зажимается достаточно толстая тефлоновая трубка, так чтоб не мешать магнитной мешалке. Другой ее конец в двухлитровую колбу, где под азотом перемешивается смесь воды со льдом. В первой колбе зажимаем на несколько секунд пальцем азотный бабблер, избыток давления выплюнет небольшую порцию смеси в лед. Подождать, повторить, следя за температурой. Так Вы страхуетесь от возможных неприятных "эффектов индукции" - добавляешь воду, она не особо реагирует, пока не накопится достаточная ее масса, а потом все реагирует сразу с выбросом смеси.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

gugu

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение gugu » Сб ноя 12, 2011 1:55 pm

ЛАГ хорошо гасится растертым в порошок кристаллогидратом сульфата натрия. Добавить, оставить перемешиваться несколько часов (4-6 часов или на ночь), а потом можно просто отфильтровать раствор продукта от неорганических солей.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Cherep » Сб ноя 12, 2011 2:41 pm

блин, всё это написано у Физеров и EROS
по ЛАГу ваще отдельно книга есть

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Cherep » Сб ноя 12, 2011 2:41 pm

и не одна

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение SkydiVAR » Сб ноя 12, 2011 2:51 pm

Я обычно квенчу реакцию добавлением по каплям 1-2 мл насыщенного водного хлорида аммония с охлаждением смеси в бане лед/вода. Неорганические соли падают в виде легко фильтрующегося порошка, особенно если реакция проводилась в ТГФ. Реакционная смесь пахнет аммиаком, что естественно. Если мольный избыток ЛАГа большой - сначала лучше добавить этилацетат, как здесь уже правильно заметили.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Haifisch » Сб ноя 12, 2011 5:19 pm

Всегда делаю так: в реакционную смесь добавляю столько мл воды (по каплям), сколько было алюмогидрида, затем столько же (в мл) 10% NaOH или KOH , затем еще столько же воды. Кипячу 20-30 минут. Осадок фильтруется просто замечательно. Главное, не добавлять больше НИЧЕГО. Иначе получите глину на фильтре.
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Semenych » Сб ноя 12, 2011 9:07 pm

Cherep, если не секрет что за книги по ЛАГу вы упоминаете?
Ищите и обрящите.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Cherep » Сб ноя 12, 2011 10:56 pm

ну одна древняя советская переводная, другая вроде посовременее, импотрная только (или она про боргидриды)
один хрен, там ничего интересного нет и быть не может.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Semenych » Вс ноя 13, 2011 9:43 am

понятно, видел я их
Ищите и обрящите.

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение старый химик » Вс ноя 13, 2011 9:03 pm

По-моему, лучше нет варианта, чем описанный Физерами

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Serty » Пн ноя 14, 2011 4:27 pm

Phobos писал(а):... А первоначальное разложение избытка ЛАГ или комплексов его с веществом мопжно делать сперва осторожным добавлением этилацетата в смесь, ...
Этого нежелательно делать, если целевой продукт вторичный(первичный) амин - несколько раз наблюдал образование значительных количеств N-этилированных продуктов.

Аватара пользователя
Гидрид
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 12:08 am

Re: "Гашение" алюмогидрида лития

Сообщение Гидрид » Ср ноя 16, 2011 12:15 am

что за книги по ЛАГу вы упоминаете?
Вообще-то по гидридам и их свойствам, а так же как поступать с гидридными соединениями после их использования есть замечательная книга, я ее называю Библией гидридчика - "Химия гидридов", авторы Жигач и Стасиневич. Найти ее трудно, но в принципе можно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 743 гостя