Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Авария, утечка брома в Челябинске, версия
В Челябинске произошла утечка брома.
http://chelyabinsk.ru/news/430528.html
Официальные власти комментируют случившееся как незначительное проишествие, много вранья и недоговоренности, что пораждает массу безумных слухов и предположений.
Мне как дилетанту тоже не всё понятно в этой истории.
По последним данным пролились 50 литров брома.
Действительно простое испарение 50-ти литров брома при температуре 20 градусов по Цельсию может вызвать такое страшное облако?
Мне представляется, что испарение должно быть не таким эффектным.
То, что мы видим на видео больше похоже на кипение.
http://www.ntv.ru/novosti/238049/
ИМХО бром мог закипеть при контакте с алюминием.
Эта мысль тоже бредовая?
http://chelyabinsk.ru/news/430528.html
Официальные власти комментируют случившееся как незначительное проишествие, много вранья и недоговоренности, что пораждает массу безумных слухов и предположений.
Мне как дилетанту тоже не всё понятно в этой истории.
По последним данным пролились 50 литров брома.
Действительно простое испарение 50-ти литров брома при температуре 20 градусов по Цельсию может вызвать такое страшное облако?
Мне представляется, что испарение должно быть не таким эффектным.
То, что мы видим на видео больше похоже на кипение.
http://www.ntv.ru/novosti/238049/
ИМХО бром мог закипеть при контакте с алюминием.
Эта мысль тоже бредовая?
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Разомнусь, а коллеги поправят.
Дано:
Бром (Br2):
Мол. масса =160 г/моль,
Плотн.(ж) = 3 кг/л (Справ. химика, т.2),
Т кип = 59оС,
Уд. давл. паров при 25оС = 200 мм.рт.ст.
Объем (ж) = 50 л.
Решение:
Объем газообразного брома = (50*3/160)*22,4 = 21 м3.
Концентрация брома в очаге = 200/760 = 0,26 об.% (ПДК = 6,9*10-8 об.% (кому не лень, уточните пожалуйста)).
Объем очага = 21/0,26 = 80,7 м3.
Дано:
Бром (Br2):
Мол. масса =160 г/моль,
Плотн.(ж) = 3 кг/л (Справ. химика, т.2),
Т кип = 59оС,
Уд. давл. паров при 25оС = 200 мм.рт.ст.
Объем (ж) = 50 л.
Решение:
Объем газообразного брома = (50*3/160)*22,4 = 21 м3.
Концентрация брома в очаге = 200/760 = 0,26 об.% (ПДК = 6,9*10-8 об.% (кому не лень, уточните пожалуйста)).
Объем очага = 21/0,26 = 80,7 м3.
Последний раз редактировалось mendel Пн сен 05, 2011 6:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Объём впечатляет. А как это растянуто во времени? Т.е. сколько понадобится времени для испарения при комнатной температуре? А при кипениии?mendel писал(а):Разомнусь, а коллеги поправят.
Объем очага = 21/(6,65*10-5) = 3*105 м3.
И ответ на главный вопрос - В Челябинске было испарение или всё же кипение?
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Температура в зоне розлива могла повыситься из-за химической реакции брома с материалом вагона(железо) и легко достигнуть температуры кипения.
Вообще для брома испарение или кипение не столь принципиально, т.к. даже при комнатной температуре у него высокое давление паров. Кстати, какая температура воздуха была в этот день в Челябинске?
Вообще для брома испарение или кипение не столь принципиально, т.к. даже при комнатной температуре у него высокое давление паров. Кстати, какая температура воздуха была в этот день в Челябинске?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Ночью 13amik писал(а):Кстати, какая температура воздуха была в этот день в Челябинске?
Днем 25
Утечка произошла утром, думаю было не больше 20 градусов.
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Это многое объясняетamik писал(а):Температура в зоне розлива могла повыситься из-за химической реакции брома с материалом вагона(железо) и легко достигнуть температуры кипения.
Видимо я оказался под влиянием эффектной реакции алюминия с бромом.
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Смотрите, уже при 20 град. давление паров брома составляет около одной пятой от атмосферного, а с учетом интенсивности окраски паров в общем ничего удивительного в цвете облака не вижу
Плюс туман от продуктов реакции брома с окружающими веществами, в частности уже упомянутым железом.
Плюс туман от продуктов реакции брома с окружающими веществами, в частности уже упомянутым железом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Спасибо за консультациюamik писал(а):в общем ничего удивительного в цвете облака не вижу
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Спасибо за вопрос
Интересно, что на сайте производителя и отправителя груза - ОАО"Бром" г. Красноперекопск фасовки для брома указаны только литровые, с массой Br2 в каждой 3кг. При этом во всех СМИ в качестве разбившихся упомянуты 50 2-х литровых фасовок, возможно это дополнительно вызвало разночтения в количестве разлившегося вещества.
Темное дело, но РЖД теперь все валит на нарушения со стороны отправителя груза. Так то оно так, но до далекого от Крыма Челябинска все доехало благополучно.
Интересно, что на сайте производителя и отправителя груза - ОАО"Бром" г. Красноперекопск фасовки для брома указаны только литровые, с массой Br2 в каждой 3кг. При этом во всех СМИ в качестве разбившихся упомянуты 50 2-х литровых фасовок, возможно это дополнительно вызвало разночтения в количестве разлившегося вещества.
Темное дело, но РЖД теперь все валит на нарушения со стороны отправителя груза. Так то оно так, но до далекого от Крыма Челябинска все доехало благополучно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
starless
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Дык вроде там кто-то додумался этот вагон с горки спускать. Небось отправитель не указал, что этого делать нельзя?amik писал(а): Темное дело, но РЖД теперь все валит на нарушения со стороны отправителя груза.
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Упаковка столь опасной жидкости должна предусматривать транспортировку в экстремальных условиях. Стекляшки не должны были разбиться, если между ними была нормальная, демпфирующая удары прослойка.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
При этой аварии выявился целый пучок проблем.amik писал(а):Спасибо за вопрос![]()
Интересно, что на сайте производителя и отправителя груза - ОАО"Бром" г. Красноперекопск фасовки для брома указаны только литровые, с массой Br2 в каждой 3кг. При этом во всех СМИ в качестве разбившихся упомянуты 50 2-х литровых фасовок, возможно это дополнительно вызвало разночтения в количестве разлившегося вещества.
Темное дело, но РЖД теперь все валит на нарушения со стороны отправителя груза. Так то оно так, но до далекого от Крыма Челябинска все доехало благополучно.
На каждом этапе, начиная с производителя, заканчивая сбоями в оповещении населения и некоординированостью действий различных служб.
С количеством пролитого тоже не всё ясно, цифра колеблется от 25 до 50 литров.
Я склонен верить производителю, бром был расфасован по литровым банкам.
Но даже 25 банок наврятли могли разбиться от толчка одновременно, скорее всего большая их часть лопнула от повышения температуры.
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Считайте, что прошла очередная тренировка МЧС и хорошо, что никто серьезно не пострадал. Ох, влепят им сейчасKras писал(а):... заканчивая сбоями в оповещении населения и некоординированостью действий различных служб.
Не обязательно. Если грузили упаковки в два яруса, то верхний мог простоKras писал(а):Но даже 25 банок наврятли могли разбиться от толчка одновременно, скорее всего большая их часть лопнула от повышения температуры.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
А я всегда считал, что Br2 перевозят и хранят в небольших бутылях, помещенных в жестяные тубы, засыпанные сорбентом. А на деле оно вон как просто - разлили по банкам, распихали по ящикам и в вагон, будто оно не бром, а сок березовый 
bacco, tabacco e Venere
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Литровые бутылки в общем-то небольшие, а жести в нашей жизни и так хватает
Посмотрите сами на сайте красноперекопского завода
Картинки там кликабельны. Штабели бутылок с бромом порадовали
Посмотрите сами на сайте красноперекопского завода
Картинки там кликабельны. Штабели бутылок с бромом порадовали
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Вот там как раз и показаны жестянки с засыпкой. Получается, что либо перевозили не так, либо тряхнуло очень жОстко 
bacco, tabacco e Venere
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Так если везли в двухлитровых, а жестянок под них не было? Набросали как есть с вермикулитовой засыпкой, картонками еще проложили.
Раньше ИМХО вообще возили в обычных обрешеченных деревянных ящиках с соломкой на дне.
Раньше ИМХО вообще возили в обычных обрешеченных деревянных ящиках с соломкой на дне.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
starless
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
как-то так, напримерHedgehog писал(а):Получается, что либо перевозили не так, либо тряхнуло очень жОстко
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Понятно, что тюкнуть можно все, что угодно.
Местные власти худо-бедно справились. Народ, никого не слушая, напялил сухие марлевые повязки. Куча непричастных, узнав симптомы отравления, побежали отметиться и получить возможную компенсацию. ИМХО там процентов 90 - симулянты.
Обычный бардак
Местные власти худо-бедно справились. Народ, никого не слушая, напялил сухие марлевые повязки. Куча непричастных, узнав симптомы отравления, побежали отметиться и получить возможную компенсацию. ИМХО там процентов 90 - симулянты.
Обычный бардак
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия
Во всём виноваты терористы или евреи 
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей