Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пн сен 05, 2011 11:06 am

В Челябинске произошла утечка брома.
http://chelyabinsk.ru/news/430528.html
Официальные власти комментируют случившееся как незначительное проишествие, много вранья и недоговоренности, что пораждает массу безумных слухов и предположений.
Мне как дилетанту тоже не всё понятно в этой истории.

По последним данным пролились 50 литров брома.
Действительно простое испарение 50-ти литров брома при температуре 20 градусов по Цельсию может вызвать такое страшное облако?
Мне представляется, что испарение должно быть не таким эффектным.
То, что мы видим на видео больше похоже на кипение.
http://www.ntv.ru/novosti/238049/

ИМХО бром мог закипеть при контакте с алюминием.
Эта мысль тоже бредовая?

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение mendel » Пн сен 05, 2011 11:52 am

Разомнусь, а коллеги поправят.

Дано:
Бром (Br2):
Мол. масса =160 г/моль,
Плотн.(ж) = 3 кг/л (Справ. химика, т.2),
Т кип = 59оС,
Уд. давл. паров при 25оС = 200 мм.рт.ст.
Объем (ж) = 50 л.

Решение:
Объем газообразного брома = (50*3/160)*22,4 = 21 м3.
Концентрация брома в очаге = 200/760 = 0,26 об.% (ПДК = 6,9*10-8 об.% (кому не лень, уточните пожалуйста)).
Объем очага = 21/0,26 = 80,7 м3.
Последний раз редактировалось mendel Пн сен 05, 2011 6:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пн сен 05, 2011 12:05 pm

mendel писал(а):Разомнусь, а коллеги поправят.
Объем очага = 21/(6,65*10-5) = 3*105 м3.
Объём впечатляет. А как это растянуто во времени? Т.е. сколько понадобится времени для испарения при комнатной температуре? А при кипениии?
И ответ на главный вопрос - В Челябинске было испарение или всё же кипение?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 12:15 pm

Температура в зоне розлива могла повыситься из-за химической реакции брома с материалом вагона(железо) и легко достигнуть температуры кипения.
Вообще для брома испарение или кипение не столь принципиально, т.к. даже при комнатной температуре у него высокое давление паров. Кстати, какая температура воздуха была в этот день в Челябинске?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пн сен 05, 2011 12:33 pm

amik писал(а):Кстати, какая температура воздуха была в этот день в Челябинске?
Ночью 13
Днем 25
Утечка произошла утром, думаю было не больше 20 градусов.

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пн сен 05, 2011 12:46 pm

amik писал(а):Температура в зоне розлива могла повыситься из-за химической реакции брома с материалом вагона(железо) и легко достигнуть температуры кипения.
Это многое объясняет :)
Видимо я оказался под влиянием эффектной реакции алюминия с бромом.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 12:48 pm

Смотрите, уже при 20 град. давление паров брома составляет около одной пятой от атмосферного, а с учетом интенсивности окраски паров в общем ничего удивительного в цвете облака не вижу :?
Плюс туман от продуктов реакции брома с окружающими веществами, в частности уже упомянутым железом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пн сен 05, 2011 1:02 pm

amik писал(а):в общем ничего удивительного в цвете облака не вижу
Спасибо за консультацию :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 1:12 pm

Спасибо за вопрос :)
Интересно, что на сайте производителя и отправителя груза - ОАО"Бром" г. Красноперекопск фасовки для брома указаны только литровые, с массой Br2 в каждой 3кг. При этом во всех СМИ в качестве разбившихся упомянуты 50 2-х литровых фасовок, возможно это дополнительно вызвало разночтения в количестве разлившегося вещества.
Темное дело, но РЖД теперь все валит на нарушения со стороны отправителя груза. Так то оно так, но до далекого от Крыма Челябинска все доехало благополучно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

starless

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение starless » Пн сен 05, 2011 1:20 pm

amik писал(а): Темное дело, но РЖД теперь все валит на нарушения со стороны отправителя груза.
Дык вроде там кто-то додумался этот вагон с горки спускать. Небось отправитель не указал, что этого делать нельзя?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 1:27 pm

Упаковка столь опасной жидкости должна предусматривать транспортировку в экстремальных условиях. Стекляшки не должны были разбиться, если между ними была нормальная, демпфирующая удары прослойка.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пн сен 05, 2011 1:32 pm

amik писал(а):Спасибо за вопрос :)
Интересно, что на сайте производителя и отправителя груза - ОАО"Бром" г. Красноперекопск фасовки для брома указаны только литровые, с массой Br2 в каждой 3кг. При этом во всех СМИ в качестве разбившихся упомянуты 50 2-х литровых фасовок, возможно это дополнительно вызвало разночтения в количестве разлившегося вещества.
Темное дело, но РЖД теперь все валит на нарушения со стороны отправителя груза. Так то оно так, но до далекого от Крыма Челябинска все доехало благополучно.
При этой аварии выявился целый пучок проблем. :(
На каждом этапе, начиная с производителя, заканчивая сбоями в оповещении населения и некоординированостью действий различных служб.
С количеством пролитого тоже не всё ясно, цифра колеблется от 25 до 50 литров.
Я склонен верить производителю, бром был расфасован по литровым банкам.
Но даже 25 банок наврятли могли разбиться от толчка одновременно, скорее всего большая их часть лопнула от повышения температуры.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 1:47 pm

Kras писал(а):... заканчивая сбоями в оповещении населения и некоординированостью действий различных служб.
Считайте, что прошла очередная тренировка МЧС и хорошо, что никто серьезно не пострадал. Ох, влепят им сейчас :002:
Kras писал(а):Но даже 25 банок наврятли могли разбиться от толчка одновременно, скорее всего большая их часть лопнула от повышения температуры.
Не обязательно. Если грузили упаковки в два яруса, то верхний мог просто съехать с катушек свалиться с метровой высоты на жесткое дно вагона. Мне это кажется более вероятным.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Hedgehog » Пн сен 05, 2011 2:26 pm

А я всегда считал, что Br2 перевозят и хранят в небольших бутылях, помещенных в жестяные тубы, засыпанные сорбентом. А на деле оно вон как просто - разлили по банкам, распихали по ящикам и в вагон, будто оно не бром, а сок березовый :)
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 2:39 pm

Литровые бутылки в общем-то небольшие, а жести в нашей жизни и так хватает :wink:
Посмотрите сами на сайте красноперекопского завода
Картинки там кликабельны. Штабели бутылок с бромом порадовали :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Hedgehog » Пн сен 05, 2011 2:45 pm

Вот там как раз и показаны жестянки с засыпкой. Получается, что либо перевозили не так, либо тряхнуло очень жОстко :hammer:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 2:56 pm

Так если везли в двухлитровых, а жестянок под них не было? Набросали как есть с вермикулитовой засыпкой, картонками еще проложили.
Раньше ИМХО вообще возили в обычных обрешеченных деревянных ящиках с соломкой на дне.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

starless

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение starless » Пн сен 05, 2011 2:58 pm

Hedgehog писал(а):Получается, что либо перевозили не так, либо тряхнуло очень жОстко :hammer:
как-то так, например

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пн сен 05, 2011 3:10 pm

Понятно, что тюкнуть можно все, что угодно.
Местные власти худо-бедно справились. Народ, никого не слушая, напялил сухие марлевые повязки. Куча непричастных, узнав симптомы отравления, побежали отметиться и получить возможную компенсацию. ИМХО там процентов 90 - симулянты.
Обычный бардак :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Tokashi » Пн сен 05, 2011 3:40 pm

Во всём виноваты терористы или евреи :lol:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 14 гостей