четвертая производная

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: четвертая производная

Сообщение amik » Пт июл 29, 2011 11:30 am

Дык в любой момент вернемся на родину в курилку , дабы обошлось без последствий для флудеров :)
Надеюсь, топикстартер свое любопытство уже удовлетворила :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: четвертая производная

Сообщение Белая Глазурь » Пт июл 29, 2011 11:42 am

Нет. научные блондинки и четвертая производная - вопросы совершенно различные. Буду признательна если при переносе ответы по теме останутся в теме общехим вопросы.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: четвертая производная

Сообщение Cherep » Сб июл 30, 2011 8:05 pm

chimik и chemist
за оффтоп на сутки в оффлайн. я предупреждал. нефиг меня на принципиальность проверять.

а какбы тема действительно в курилку не попала.

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: четвертая производная

Сообщение Белая Глазурь » Вс июл 31, 2011 5:58 pm

In physics, jounce or snap is the fourth derivative of the position vector with respect to time, with the first, second, and third derivatives being velocity, acceleration, and jerk, respectively; in other words, the jounce is the rate of change of the jerk with respect to time.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jounce
В общем четвертая производная используется для разрешения неявных пиков в сложных спектрах типа наших хлорофиллов.
давно надо было дуре по англицки в поисковике набить
http://www.chem.agilent.com/Library/app ... s/uv31.pdf

Anatolii
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:51 am
Контактная информация:

Re: четвертая производная

Сообщение Anatolii » Вт авг 09, 2011 9:22 am

Думается мне, что производные таких высоких порядков могут возникать, если вы патыетесь перейти от сис-мы Д.У. к одному Д.У. (раз речь идет о хим кинетике), соотв-но, содержащиму только одно функцию. Такое ур-ие может даже решается аналитически, если повезет.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Jinn » Вт авг 09, 2011 12:48 pm

На моей памяти один хороший математик моделировал "ветвящийся процесс" эмульсионной сополимеризации четырех мономеров с различной растворимостью в воде, с дробной подачей некоторых мономеров (ММР, состав сополимера по конверсии, используя схему Q-e). Так там, помню, понятие четвертой производной присутствовало.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: четвертая производная

Сообщение o-oxhem » Пт авг 12, 2011 8:46 am

Может, математическое усиление аналитического сигнала. То может быть до 10-12 -й производной.

Аватара пользователя
pomogblin
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 10:40 am

Re: четвертая производная

Сообщение pomogblin » Сб авг 20, 2011 1:49 am

Необходимое условие точки перегиба. Если x0 – точка перегиба функции f(x), то в ней выполняется условие .
Достаточное условие точки перегиба. Если выполнено условие , то это еще не означает, что x0 – точка перегиба функции f(x). Для выяснения того, как выглядит график функции в окрестности этой точки надо найти первую по порядку старшинства производную, отличную от нуля , причем должно быть . Если это будет производная нечетного порядка, n=2m+1, то x0 есть точка перегиба функции f(x). Если же это будет производная четного порядка n=2m, то x0 есть точка локального экстремума функции f(x). Производная третьего порядка нужна для описания автокаталитических реакций.

Аватара пользователя
Barium
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 9:36 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Barium » Ср авг 24, 2011 7:04 pm

В спектрофотометрии, производная спектрофотометрия, там есть и выше 4 :D

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: четвертая производная

Сообщение MONSTA » Вт авг 30, 2011 12:05 pm

В конце концов, это все (очевидно) относится к численному дифференцированию экспериментальных данных. А там фишка такая: при любом численном дифференцировании резко теряется точность. А точнее, вылезает наружу погрешность эксперимента. У меня вот студенты электрокапиллярную кривую мерили (пока установка не накрылась), потом дифференцировали, всего только два раза. Конечно, самым тупейшим и наихудшим образом, через приращения. Первая производная - конечно, прыгала туда-сюда, но еще на что-то была похожа. А вторая - ну просто сплошной шум. А Вы тут четвертую получить хотите...

Не, если дифференцировать разумно, со сглаживанием, вторая производная еще на себя где-то частично похожа будет, но вот четвертая... Только для особо точных измерений, иначе - просто ни для чего этот результат вообще не будет годиться!

Аватара пользователя
pomogblin
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 10:40 am

Re: четвертая производная

Сообщение pomogblin » Ср сен 28, 2011 11:20 pm

возможно руководитель просто пошутил :-P ?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей