Получение сольватированного электрона

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
gugu

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение gugu » Чт июн 02, 2011 12:33 am

Не знаю насколько корректно вообще вести речь о "сольватированных электронах". Ведь все это так или иначе сольватированные радикалы и анион-радикалы молекул.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение chemist » Чт июн 02, 2011 12:59 am

http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационная химия
Одним из продуктов радиационного воздействия на жидкость является сольватированный электрон – электрон, захваченный средой в результате поляризации окружающих его молекул (гидратированный – в воде). Голубой цвет воды в солнечный день обусловлен именно наличием гидратированных электронов со временем жизни 10-5 с.
I D E A = A u

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 02, 2011 7:44 am

Во-во. Я еще бывает синий цвет раствора натрия в аммиаке и синяя вода в бассейнах-хранилищах ОЯТ. Всё по той же причине - сольватированные электроны.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение Polychemist » Чт июн 02, 2011 8:38 am

Есть у меня какое-то ощущение, что автору на самом деле не нужны классические сольватированные электроны... Может я и не прав... Если прав - может автору переименовать тему для привлечения более широкой аудитории?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение chemist » Чт июн 02, 2011 8:58 am

SkydiVAR писал(а):Во-во. Я еще бывает синий цвет раствора натрия в аммиаке и синяя вода в бассейнах-хранилищах ОЯТ. Всё по той же причине - сольватированные электроны.
Получается, чтобы электрон был размазан и посинел, анион, в котором он живет, должен быть очень больших размеров (нано- или кластер). В воде кластеры есть (ближний порядок), осталось только облучить ее, например, ультрафиолетом и в ней начнут плавать сабжи :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение Константин_Б » Чт июн 02, 2011 9:24 am

chemist писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационная химия
Одним из продуктов радиационного воздействия на жидкость является сольватированный электрон – электрон, захваченный средой в результате поляризации окружающих его молекул (гидратированный – в воде). Голубой цвет воды в солнечный день обусловлен именно наличием гидратированных электронов со временем жизни 10-5 с.
Дык, я об этом уже говорил в начале ветки. Но требуются стабильные Сольватированные Электроны в водной среде, что не возможно.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение chemist » Чт июн 02, 2011 9:59 am

Константин_Б писал(а):Дык, я об этом уже говорил в начале ветки. Но требуются стабильные Сольватированные Электроны в водной среде, что не возможно.
Извиняюсь, просмотрел :oops:
Да, в воде чтобы долго жили не получится, но можно же их все время генерировать облучением, так сказать в динамическом режиме. Ну, или тогда действиельно переходить на абсолютно безводный растворитель и синтезировать какой-нибудь огромный кластер на основе крунов или криптандов.
I D E A = A u

biv
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 8:29 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение biv » Чт июн 02, 2011 5:00 pm

или тогда действиельно переходить на абсолютно безводный растворитель и синтезировать какой-нибудь огромный кластер на основе крунов или криптандов.
Может получиться, что сам технологический процесс не пойдет в подобных электролитах, т.е. это еще вообще не исследовано...

А вот на счет облучения в принципе ни что не мешает попробовать! Т.е. все время облучать приэлектродную область. Но чем? В статьях "народ" сейчас модно использует фемтосекундные лазеры. Я в свое время использовал УФ лампу, но эффекта не было.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение VTur » Чт июн 02, 2011 9:04 pm

gugu писал(а):Не знаю насколько корректно вообще вести речь о "сольватированных электронах". Ведь все это так или иначе сольватированные радикалы и анион-радикалы молекул.
А кто-нибудь видел доказательства существования сольватированного электрона? Свободный электрон не поглощает фотоны, его нельзя перевести в возбужденное состояние. Эффект Комптона в жидкости - сомнительно. Как доказали?
После отстоя требуйте долива

gugu

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение gugu » Чт июн 02, 2011 10:20 pm

VTur писал(а):А кто-нибудь видел доказательства существования сольватированного электрона?
Так говорят, что у него даже цвет есть - синий. :wink:

voka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 2:46 pm

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение voka » Сб июн 04, 2011 8:43 pm

Относительно доказательства существования электронов сольватируемых - просто красивый образ... "Синий цвет электронов в растворах". А синева неба от чего, тоже от электров?
Может что-либо для существования "электронов сольватируемых" прояснит природа электретов?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение chemist » Сб июн 04, 2011 9:29 pm

voka писал(а):Может что-либо для существования "электронов сольватируемых" прояснит природа электретов?
Скорее электридов: http://en.wikipedia.org/wiki/Electride
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение chemist » Пн июн 06, 2011 12:17 pm

Кстати, жидкий аммиак не нужен если просто растворить натрий в 2,2,2-cryptand'e, получится [Na(2,2,2-crypt)]+e−:
Solvated electrons can be produced in many solvents other than ammonia.
Electrides. Early Examples of Quantum Confinement (Accounts of Chemical Research 2009 42 (10), 1564-1572).pdf
I D E A = A u

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение VTur » Пн июн 06, 2011 7:29 pm

gugu писал(а):
VTur писал(а):А кто-нибудь видел доказательства существования сольватированного электрона?
Так говорят, что у него даже цвет есть - синий. :wink:
Сменил ориентацию, гад!
После отстоя требуйте долива

ALTAIR
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 2:49 pm

Re: Получение сольватированного электрона

Сообщение ALTAIR » Пн июн 13, 2011 3:07 pm

biv писал(а):На границе металл-электролит идет сложный плазмохимический процесс. Плазма образуется за счет диэлектрического пробоя. При чем т.к. металл является анодом происходит инжекция электронов из электролита в сторону металла. Для увлечения этой инжекции и хочется найти дополнительный источник "легких на отрыв" электронов - сольватированный электрон это крайний случай. Ну грубо говоря нужны анионы, которые могут очень легко расстаться с электронами и желательно никак не участвовать в самом процессе.
1) Что представляет собой плазмохимический процесс на границе металл-электролит?

2) Как может быть диэлектрический пробой в электролите?

3) Если анион отдает электроны, он уже участвует в каком-то процессе.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей