Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
eFo
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 7:32 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение eFo » Пн май 23, 2011 4:57 pm

Ну пока наш президент думает в следующем русле, то всё останется на прежнем месте...
Дмитрий Медведев:
Мне кажется, это не очень правильная планка отсчёта. Потому что, если человек хочет заработать деньги, давайте по-честному друг другу скажем, он вряд ли когда-то пойдет в науку. Деньги проще заработать в другом месте, и более серьёзные деньги. Это очевидно. Становись бизнесменом – влюбом случае денег будет больше, чем даже у хорошего, продвинутого специалиста. И в науку, и в педагогику идут люди по призванию. Поэтому, мне кажется, здесь не должно быть таких критериев отсчёта.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Polychemist » Пн май 23, 2011 5:01 pm

Marxist писал(а):
Polychemist писал(а):А в чем проблема-то, если есть 3 нормально защищенных ученика, чьи диссертации в электронном виде?
Ну если вы считаете копипаст нормой и если докторская не должна отличаться от кандидатской ничем, кроме объёма, то ни в чём.
При правильной постановке дела кандидатские взаимодополняют друг друга. И офигенно много времени при оформлении уходит на делание рисунков, особенно если это не схемы реакций, писание методик - их то почему не копипастить? И достаточно нередки случаи, когда процентов 50+ текста кандидатской полностью написаны руководителем, например если ученик не умеет писать по-русски или вообще араб. И почему бы тогда не распоряжаться этим текстом по своему усмотрению?

Marxist

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Marxist » Пн май 23, 2011 5:08 pm

Polychemist писал(а):И офигенно много времени при оформлении уходит на делание рисунков, особенно если это не схемы реакций, писание методик - их то почему не копипастить?
А зачем они в докторской? ЕМНИП, методику достаточно написать один раз, а потом ссылаться на неё. Рисунки -- быстрая стадия.
Polychemist писал(а):И достаточно нередки случаи, когда процентов 50+ текста кандидатской полностью написаны руководителем, например если ученик не умеет писать по-русски
Если ученик не умеет писать по-русски и при этом не араб, надо его посылать учиться русскому. За его счёт.

Не, ну если нравится писать никому не нужные 500-страничные труды -- никто не неволит, пишите, но мне кажется, можно время тратить с большей пользой.

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение chemlab » Пн май 23, 2011 5:24 pm

Polychemist писал(а):И офигенно много времени при оформлении уходит на делание рисунков, особенно если это не схемы реакций, писание методик - их то почему не копипастить?
Таких копипастеров из кандидатских в докторскую не может быть много исходя из требований к ней - "новое направление в науке", тогда как кандидатская - "показать умение решать локальные научные проблемы". И потом, если научная школа развивается, то совершенствуются и методики, если еще 10 лет назад все производные кислот делали через хлорангидриды (еще был жив тионил), то сейчас делаем через сложные эфиры. Меняется приборная база, уходят в прошлое совковые методики, ГОСТы, меняется профиль ассортимента реактивов и пр.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение VTur » Пн май 23, 2011 6:12 pm

После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Jinn » Пн май 23, 2011 6:32 pm

Biginelli писал(а):
в том, числе известные западные фирмы
Chembridge, Asinex? :lol: :lol: :lol:
Bayer, BASF, Dow.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение tbooom » Пн май 23, 2011 9:19 pm

О, да. Какая замечательная тема... Повеяло знакомым ветерком разеления на чистых и нечистых. Блин, если бы степени присуждали не Советы и ВАК, а коллеги ученые неким общим голосованием то, думаю, в России появлялось бы по одному-два остепенных в год (по всем наукам), да и то по случайному недосмотру истинных блюстителей НАУКИ. Ну давайте теперь права автомобильные так получать.
Есть требования ВАКа, есть мнение совета. Соответствует - получи корочки. А то получается по классике:"Мы его не любим, а он тоже купил".
Сами себя сожрем. И никакой помощи от государства не потребуется...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Jinn » Пн май 23, 2011 9:23 pm

tbooom писал(а):О, да. Какая замечательная тема... Повеяло знакомым ветерком разеления на чистых и нечистых. Блин, если бы степени присуждали не Советы и ВАК, а коллеги ученые неким общим голосованием то, думаю, в России появлялось бы по одному-два остепенных в год (по всем наукам), да и то по случайному недосмотру истинных блюстителей НАУКИ. Ну давайте теперь права автомобильные так получать.
Есть требования ВАКа, есть мнение совета. Соответствует - получи корочки. А то получается по классике:"Мы его не любим, а он тоже купил".
Сами себя сожрем. И никакой помощи от государства не потребуется...
:up: :clap:
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение kali666 » Пн май 23, 2011 9:29 pm

tbooom писал(а):О, да. Какая замечательная тема... Повеяло знакомым ветерком разеления на чистых и нечистых. Блин, если бы степени присуждали не Советы и ВАК, а коллеги ученые неким общим голосованием то, думаю, в России появлялось бы по одному-два остепенных в год (по всем наукам), да и то по случайному недосмотру истинных блюстителей НАУКИ. Ну давайте теперь права автомобильные так получать.
Есть требования ВАКа, есть мнение совета. Соответствует - получи корочки. А то получается по классике:"Мы его не любим, а он тоже купил".
Сами себя сожрем. И никакой помощи от государства не потребуется...
Нееет. нас сожрут те, кто написал невоспроизводящиеся патенты, защитил бредловые кандидатские и будет клепать по 50 статей год в мурзилки своих вузов, уча студентов делать тож самое.
У нас в вузе з/п привязана к показателям типа кол-во статей со студентами. и что? В мурзилку идет 5 статей по 10 авторов. Нормально? А если у вас не так - показатели плохие, следующее сокращение - и пшел/пошла вон.
А докторская - ИМХО - это направление, в рамках которого делаются кандидатские. При этом напрямую реально взять эксперименталку в виде графиков, таблиц, но подача - совсем другая, ибо иной уровень.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Vittorio » Пн май 23, 2011 9:32 pm

tbooom писал(а):Блин, если бы степени присуждали не Советы и ВАК, а коллеги ученые неким общим голосованием то, думаю, в России появлялось бы по одному-два остепенных в год (по всем наукам), да и то по случайному недосмотру истинных блюстителей НАУКИ. Ну давайте теперь права автомобильные так получать.
ИМХО, наоборот. Кандидатов наплодилось бы больше, чем тараканов в коммуналке..

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение tbooom » Пн май 23, 2011 9:40 pm

Vittorio писал(а):ИМХО, наоборот. Кандидатов наплодилось бы больше, чем тараканов в коммуналке..
Вас опровергает классический эксперимент по разделению студентов и на заключенных и надзирателей...
А также мой многолетний опыт работы в организациях "с традициями".
Как ни странно советы со средним возрастом за 75 выполняют благотворную стабилизирующую роль.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение kali666 » Пн май 23, 2011 9:44 pm

tbooom писал(а):
Vittorio писал(а):ИМХО, наоборот. Кандидатов наплодилось бы больше, чем тараканов в коммуналке..
Вас опровергает классический эксперимент по разделению студентов и на заключенных и надзирателей...
А также мой многолетний опыт работы в организациях "с традициями".
Как ни странно советы со средним возрастом за 75 выполняют благотворную стабилизирующую роль.
только в том случае, если председатель совета -не сильно должностное лицо в организации. иначе-как сказал-так и будет.всем дорога з/п, в дополнении к пенсии.противно
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Smol » Пн май 23, 2011 9:45 pm

Поддерживаю... Научное сообщество напоминает некий террариум единомышленников, поэтому "права" заниматься наукой (в виде кандидатских корочек) надо давать всем более-менее вменяемым людям, лишь бы только они были способны что-то систематически исследовать и рассказать о своей работе. Кандидат - он и есть кандидат, пусть своей дальнейшей работой докажет, что способен стать членом научного сообщества...
А все льготы для кандидатов (в виде надбавок, премий за статьи, премий за патенты, права на дополнительную жилплощадь, права заниматься преподавательской деятельностью и т.д., и т.п.) надо отменить. Преподавание-то, кстати тут причем? Для него еще и педагогическое образование нужно...
Но всех "старых" действующих кандидатов наук - автоматически "повысить" если не до докторов наук, то до какой-то другой звонкой должности (или может докторов назвать, скажем, "полными докторами", а кандидатов - просто "докторами") , и все льготы им сохранить, чтобы люди не пострадали.

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение tbooom » Пн май 23, 2011 9:49 pm

Получение любой формальной кфалификациии - это умение играть по правилам квалифицирующего органа. И только так. Как бы они ни были несовершенны. Иначе неизбежна маргинализация.

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Arminum » Пн май 23, 2011 9:49 pm

kali666 писал(а): ...кто написал невоспроизводящиеся патенты...
Я не знаю как с воспроизводимостью в химии ВМС, но с чем я сталкивался в органической химии -- то как правило АБСОЛЮТНО невоспроизводимо (дословно). И это делается специально. Если бы все легко воспроизводилось -- зачем тогда патент :issue:
В патенте в большинстве случаев верна схема (но иногда в ней бывают пропущены стадии) и константы полученных веществ. А методики описаны настолько хорошо, что воспроизвести невозможно.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Как-то попался на глаза патент знакомых коллег, так там общая методика синтеза была описана так, что под нее можно было подвести 75% реакций органической химии: к 1 молю вещества А добавляем 1,2 - 20 кратный избыток реагента В в ацетоне, ацетонитриле, этилацетате или любом другом подходящем растворителе, полученный раствор обрабатываем обычным способом сразу либо после 2-10 часов кипячения.
В общем, где-то так...
Вроде и против истины не согрешили, и воспроизвести невозможно.
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Smol » Пн май 23, 2011 9:56 pm

Это не по теме, но мы, скажем, вообще патентов и статей не пишем, ибо не стоит давать конкурентам информацию чем мы занимаемся... Пусть мучаются над расшифровкой наших продуктов.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение EvgeniX » Пн май 23, 2011 10:03 pm

Smol писал(а):Это не по теме, но мы, скажем, вообще патентов и статей не пишем, ибо не стоит давать конкурентам информацию чем мы занимаемся... Пусть мучаются над расшифровкой наших продуктов.
Да вы тормозите науку.

Marxist

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Marxist » Пн май 23, 2011 10:04 pm

Smol писал(а): Преподавание-то, кстати тут причем? Для него еще и педагогическое образование нужно...
Для преподавания педагогическое образование вредно.

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение tbooom » Пн май 23, 2011 10:05 pm

EvgeniX писал(а): Да вы тормозите науку.
Надеюсь, Вы пропустили смайлик.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Smol » Пн май 23, 2011 10:15 pm

EvgeniX писал(а):...Да вы тормозите науку.
Наоборот, способствую ее развитию. Ибо когда конкуренты видят, что я что-то интересное делаю, они начинают платить своей науке, чтобы разобралась с моей рецептурой и сделала аналог, задача это трудная, она резко повышает квалификацию всех участвующих в ее решении научных кадров. Но для настоящего ученого нет ничего невозможного!

А "сломать чужой патент" - это все-таки легче, есть от чего отталкиваться (хоть оно и искаженное)...

Вот если бы я не прикладной, а фундаментальной наукой занимался бы - тогда Ваши упреки были бы справедливы. Но как патенты могут относиться к фундаментальной науке?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей