+++Проклятая эмульсия. P.S. уже не проклятая, а побежденная)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

+++Проклятая эмульсия. P.S. уже не проклятая, а побежденная)

Сообщение MVS » Пт май 20, 2011 5:11 pm

Проводил реакцию в трет-бутаноле, потом надо его разбавить водой и экстрагировать хлороформом. Но вот беда - даже при 10ти-кратном разбавлении водой получается эмульсия, которая не желает расслаиваться при стоянии даже в течение выходных. Уважаемые коллеги, как бороться с эмульсией, что посоветуете? Сразу оговорюсь - трет-бутанол заменить нельзя, упаривать его тоже крайне нежелательно, а еще нельзя центрифугировать (во-первых большие объемы, а во-вторых, сейчас центрифуга не работает).
Последний раз редактировалось MVS Пн июн 06, 2011 6:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение Smol » Пт май 20, 2011 5:25 pm

Деэмульгатор добавьте. Если это возможно, конечно...

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение MVS » Пт май 20, 2011 5:27 pm

А что вы понимаете под деэмульгатором?

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение Rancid » Пт май 20, 2011 5:28 pm

посолите воду
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение MVS » Пт май 20, 2011 5:36 pm

Вода соленая (около 30г NaCl на 100 мл воды) и вода несоленая дают одинаковый эффект.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение Rancid » Пт май 20, 2011 5:53 pm

Можно ещё попробовать пропустить через целит. Или заменить хлороформ на другой растворитель (эфир?)
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение MVS » Пт май 20, 2011 6:14 pm

Заменить хлороформ пробовал - не помогает. Пропускал через силикагель - тоже не помогает... А вот двукратное фильтрование через складчатый фильтр, после пропускания через слой силикагеля дает эффект. Только фильтрование очень долгое - полдня, фильтр быстро забивается, приходится брать второй, третий... В итоге эта экстракция на весь день затягивается. И не факт что будет масштабироваться - а мне нужно на больших количествах. Вот я и хотел узнать как можно проще эмульсию разбить.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10841
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение SkydiVAR » Пт май 20, 2011 6:23 pm

Rancid писал(а):Можно ещё попробовать пропустить через целит. Или заменить хлороформ на другой растворитель (эфир?)
+100500 к обоим советам. Такие дурнорасслаивающиеся эмульсии возникают (у меня, по крайней мере), когда есть осадок, который сидит на границах раздела фаз или плотность экстракта близка к плотности воды. А уж когда и то и другое - просто труба. Попробуйте профильтровать, потом аккуратно перенести в делительную воронку и разделить на три фракции - нижнюю, верхнюю и среднюю(эмульсию). Эмульсию отфильтровать еще раз, разделение повторить и т.д. до полного разделения. Потом оргфазу мыть водой, водную доэкстрагировать хлороформом должно быть существенно проще.
Иногда эмульсии (кроме случая одинаковой плотности) получается разделить, если пустить мешалку на маленькой скорости - капли постепенно сливаются. В случае одинаковой плотности - добавить еще порцию хлороформа.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение avor » Пт май 20, 2011 7:16 pm

MVS писал(а):А что вы понимаете под деэмульгатором?
Например изоамиловый спирт.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение зыркало1 » Пт май 20, 2011 9:22 pm

Или метанол...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение StYV » Сб май 21, 2011 7:30 am

Высаливать не обязательно солью, можно попробовать что-нибудь более растворимое в воде, либо тупо перебирать растворители для экстракции.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение Любитель_Манниха » Сб май 21, 2011 11:26 pm

MVS, а у Вас есть уверенность в том, что реакция хорошо прошла? :shuffle: У меня есть одна реакция, так если образуется в делительной воронке какашка - что-то густое, как сметана, заполняющее весь объём, то проще сразу всё вылить в слив - низкий выход, много побочных продуктов. Рассол не помогает. В принципе можно действовать ценой потери части экстракта, например 500 мл растворителя промываем водой, значит через, например, 2 часа, 250 мл экстракта (в моём случае промываю хлороформный раствор, так что процесс облегчается тем, что экстракт снизу) сливаем без опаски, а потом аккуратно, смотрим, как только попрёт какашка - закрываем кран. А если реакция удачно прошла- то и проблем с расслоением нет....
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение MVS » Вс май 22, 2011 9:43 am

Реакция прошла удачно, даже более чем - в ПМРе экстракта (пару капель то можно отделить, я экстрагировал ЧХУ) только продукт и трет-бутанол.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение Phobos » Ср май 25, 2011 8:07 pm

А у самого вещества не может быть ПАВ-свойств?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение DSP007 » Чт май 26, 2011 12:13 pm

Ну во первых трет-бутанол хорошо растворим в воде, это не нормальный бутанол. Вот он и выступает в качестве "неионногенного пав" для самого себя . С учетом того что его плотность близка к воде - полный песец.
Че нам делать, как нам быть, как нам мурку погубить?
Во первых в этих случаях часто помогает этиловый спирт или ацетон (миллилитр на литр). Во вторых можно сразу экстрагировать эмульсию хлороформом (не забудьте его перегнать) , и разделять уже систему "хлороформ-вода".

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение Phobos » Чт май 26, 2011 2:01 pm

То, что он хорошо растворим в воде и в органике не означает автоматически образование эмульсии. Ну распределился бы поровну в органической и водной фазе и дело с концом (если их объемы сильно больше объема т-бутанола).
А разные pH на эмульсию не влияют? Попробуйте слегка подкислить-подщелочить и посмотреть на эффект.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение MVS » Пт май 27, 2011 2:12 pm

Продукт - производное пиридина, в кислой среде остается в воде, в органике же почти ничего.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение Phobos » Пт май 27, 2011 3:31 pm

Хлороформ и метиленхлорид иногда дают сами по себе эмульсии в щелочной среде. Плюс вещество на основе пиридина вполне само может быть ПАВом. Сдается мне, что терт-бутанол менее всех других повинен в образовании эмульсии.
А еще на веществе есть кислотные/аминные/гидроксильные группы?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение MVS » Пт май 27, 2011 4:01 pm

Нет. Это пиридин с алкильными группами.

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: Проклятая эмульсия

Сообщение MVS » Пт май 27, 2011 4:42 pm

Строго говоря мне не интересно отчего получается такая упорная эмульсия, тем более тут и школьник сможет придумать десяток правдоподобных объяснений. Интерес состоит в том, чтобы эмульсии не было. Тут пока без результатов. Отделить-отделил, но это возьня на день - с фильтрованием через ватку по капле и т.д. А мне нужен способ который можно масштабировать...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей