Амидация эстеров

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Амидация эстеров

Сообщение kika » Ср май 18, 2011 11:45 am

Здравствуйте!
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Проводим реакцию Ph-NH2 с этилацетатом и с малым количеством NaOH.
На конце реакции этанол имеем, а продукта (Ph-NH-CO-CH3) нет. :-(
Обнаружили пропилацетат, который, видимо, образовался из уксусной
кислоты и пропанола, в котором реакцию проводим.
Почему на амид не лепится?
Может ли помочь бутилацетат и удаление бутанола в процессе?
Заранее огромное спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Амидация эстеров

Сообщение Phobos » Ср май 18, 2011 12:09 pm

Вы развалили этилацетат в щелочных условиях на кислоту и этанол плюс частично произошла трансестерификация с пропанолом. А амин в реакции не участвовал вообще.
Посмотрите по форуму, тема "амиды из сложных эфиров" поднималась уже раза три в последнее время. Там же и рекомендации.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение kika » Ср май 18, 2011 12:31 pm

Спасибо!
Коллега надолго заболела, перебросили работу сюда, а завтра
хотят с бутилацетатом. Прочитав Ваши строки, поняла, что
будет подобная ситуация... с развалом. :-(

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Амидация эстеров

Сообщение Phobos » Ср май 18, 2011 12:48 pm

Берите уж тогда напрямую этилацетат с амином, без растворителя и грейте. Можно в автоклаве.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение kika » Ср май 18, 2011 1:01 pm

Посмотрела информацию на форуме от 31 марта 2011, но ...
никакой катализатор не вспоминается, если я правильно поняла.
Когда использовался у нас CH3ONa в метаноле,
конверсия была высокой, но проблемы с делением,
поэтому решили на щелочь перейти, ту легче было бы отделить,
но, видимо, присутствие воды в пропаноле привело к ... развалу.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение Myrsten » Ср май 18, 2011 2:35 pm

н-пропиламин с гетероциклическим заместителем удалось чистенько проацилировать этилацетатом, в качестве катализатора брал трифлат иттербия (600 мг на 80 г субстрата в 300 мл этилацетата), 130 градусов (автоклав), 18 часов.
В пробных опытах реакция шла и без катализатора, но как показалось из наблюдения по ТСХ - медленнее. Впрочем, необходимость катализатора особо не исследовалась :shuffle: , т.к. единственной целью был продукт :very_shuffle:

Статья, где этот катализатор рекомендуют - здесь :
viewtopic.php?p=487292#p487292
Når månen skinner blek og ensom...

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение kika » Ср май 18, 2011 2:51 pm

Phobos писал(а):Берите уж тогда напрямую этилацетат с амином, без растворителя и грейте. Можно в автоклаве.
Пробовали без катализатора, этанола не обнаружили в смеси,
сделали вывод, что реакция не шла.
Myrsten писал(а):н-пропиламин с гетероциклическим заместителем удалось чистенько проацилировать этилацетатом, в качестве катализатора брал трифлат иттербия (600 мг на 80 г субстрата в 300 мл этилацетата), 130 градусов (автоклав), 18 часов.
Спасибо большое, и за статью тоже!

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение Rancid » Ср май 18, 2011 2:59 pm

А нужно обязательно с этилацетатом? Может лучше с ангидридом или хлорангидридом?
Солдат спит - кристалл растёт

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение kika » Ср май 18, 2011 3:26 pm

С ангидридом пробовали. Там образующая кислота нам мешает,
садится на другой амин. Пробовали разбивать, запутались в изоляции. :-(
Завтра попробуем с БА, но таким способом - сначала порефлюксуем
смесь амина с БА, и просушим, и проверим безкатализаторную идею.
Потом возьмем пробу и поедим дальше с катализатором.
Авось, куда-нить приедим. :-)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение Rancid » Ср май 18, 2011 3:41 pm

А какая цель вообще? Получить ацетанилид? Дык это же студенты на практикуме делают... Или я не понимаю задачу?
Солдат спит - кристалл растёт

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение kika » Чт май 19, 2011 9:26 am

Цель - получить ацетамид.
Возможно, это и студенческая задача, но амин - не школьный. :-)
Решая сложное, иногда спотыкаемся о простое.
Сегодня амин у меня в руках, постараюсь ему ... "обновить" прическу. :-)

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Амидация эстеров

Сообщение Cherep » Чт май 19, 2011 4:56 pm

это я перенёс это

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение kika » Пт май 20, 2011 10:07 am

Спасибо! Тоже подумала, что можно было пару этажами ниже спуститься. :-)
Без катализатора наш амин "капризничает".
Сегодня мы его конфеткой каталитической угостили,
сразу "согласился" на эстеро-бантик. :-)
Приняли на заметку объяснения Phobos, щелочь не давали,
а с CH3ONa идет неплохо. Сначала метанол оддестиловали,
сейчас спирт идет.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Амидация эстеров

Сообщение kika » Вт май 31, 2011 3:19 pm

Если случайно кому пригодится. ;-)
Процесс экзотермический и очень длительный.
Желательно спирт выводить из системы.
Влияет множество катализатора. При 5% мольном содержании
процесс идет вяло, при 10% - веселей. :-)
Еще раз, большое всем спасибо!

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей