варащающееся вакуумное соединение

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Sta » Сб фев 05, 2011 6:01 pm

Добрый день, коллеги. Требуется разъемное соединение для вращения стеклянных трубок диаметром 20-30 мм. Скорость вращения небольшая, пару оборотов в секунду. Главное, чтобы держал достаточно высокий вакуум (несколько Па). Хотелось бы использовать какие-то стандартные изделия, но кроме ротационного испарителя в голову ничего не приходит. Может быть у вас есть идеи как такое соединение сделать или даже чертежи, может быть есть остатки ненужного ротационного испарителя. Буду благодарен за участие.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Sitalin » Сб фев 05, 2011 6:20 pm

П. В. Правдин
СШ.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение slavert » Сб фев 05, 2011 6:57 pm

резина есть специальная или фторопласты

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение GreenWorld » Сб фев 05, 2011 7:43 pm

Если в-во не агрессивно к резине, то можно использовать подходящие сальники для валов (применяются в машинах и механизмах). Такие сальники стойки к воде, щелочам и неорганическим кислотам, тяжёлым углеводородам. Для вакуума сальник ставится пружиной наружу, а его самого можно приклеить к аппарату на силиконовый герметик.
Существенный минус - это значительное усилие, необходимое для вращения. Необходимо периодически смазывать место контакта и следить чтобы туда не попадали абразивные частицы (пыль, песок) - иначе трубку срезает махом.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение StYV » Сб фев 05, 2011 8:40 pm

Использовать привод на магнитах, есть сильные магниты, правда до по моему 60-80 С - они вполне доступны.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение SIG » Сб фев 05, 2011 8:56 pm

Кюгельрор сделать пытаетесь? :D Взять уплотнение от старого советского ротора и переточить его в виде полусферического шлифа в комплиментарной чашке. В Москве могу дать контакт людей, которые такие штуки делали.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение avor » Сб фев 05, 2011 9:04 pm

StYV писал(а):Использовать привод на магнитах, есть сильные магниты, правда до по моему 60-80 С - они вполне доступны.
С уважением StYV.
Поддерживаю эту идею. Вам же для рект. колонки, как я понимаю.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение DSP007 » Сб фев 05, 2011 9:20 pm

Ну по первых правильно, магнитная замазка.
Вро вторых так называемый "круглый шлиф", аналогичный применяемым в роторных испарителях. Переходники имеются. В третьих токарю переходник из тефлона. Вдоьбавок мы не знаем ваш дивайс и вашу смесь- может нержавейка или какой другой металл пойдет?

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Sta » Сб фев 05, 2011 11:06 pm

Девайса ещё никакого нет, я и интересуюсь как его сделать. Он предназначен для отпайки кварцевых ампул. Среда - вакуум. Я живьём не видел ротационного испарителя, поэтому плохо представляю как передать вращение на ампулу и при этом не потерять вакуум. Идея с магнитным приводом мне понравилась, но опять непонятно как это в железе сделать. Может быть проще круговую горелку найти, но я в продаже не встречал таких. Если у кого-нибудь чертёжик такой завалялся, буду благодарен, особенно если изготовить возможно на простеньких станках.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение SIG » Сб фев 05, 2011 11:32 pm

Ну Вы барин задачи ставите :D Обычно ампулы, особенно кварцевые, отпаивают без вращения, так как кварц имеет очень малый диапазон текучести ( это не стекло) и кроме того, требует кислородной горелки.Делают достаточно тонкий отвод на вакуум ( через шлиф или через спай), все откачивают и на динамическом вакууме ручной горелкой производят отпай. Стекло отпаивают так же, но разница в том, что для получения хорошего отпая нужен опыт и отжиг, иначе слишком толстое стекло может треснуть.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Polychemist » Вс фев 06, 2011 4:19 am

Отпайка стекла, обычно молибденового, под вакуумом (диф. насос) - рутинная операция для нескольких поколений химиков - полимерщиков и каталитиков, ничего особенного. Ну правда сейчас опыт теряется с появлением новым технологий и гонений на горелки в ряде развитых стран. Если речь не о серийном производстве гламурно запаянных ампул, то не стоит суетиться, а стоит просто взять горелку в руки и тренироваться. Дня два.

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Sta » Вс фев 06, 2011 10:49 am

Я с трудом представляю как сделать тонкий отвод на кварцевой трубе диаметром 30 мм и толщиной стенки 2,5 мм без вращения. А отпайка обычного стекла операция действительно рутинная и к моей задаче отношения не имеет.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение antabu » Вс фев 06, 2011 11:44 am

Кроме магнитных муфт, которые кстати используют в водосчётчиках, в вакуумную камеру передавали вращение через механизм на сильфоне
.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение avor » Вс фев 06, 2011 12:02 pm

Sta писал(а):Я с трудом представляю как сделать тонкий отвод на кварцевой трубе диаметром 30 мм и толщиной стенки 2,5 мм без вращения. А отпайка обычного стекла операция действительно рутинная и к моей задаче отношения не имеет.
Я никогда этим не занимался, но из объяснений товарищей высказавшихся ранее, я понял, что фишка в том, что "тонкий отвод на кварцевой трубе диаметром 30 мм и толщиной стенок 2,5 мм" делается вовсе не под вакуумом, а при нормальном давлении и естественно с вращением, а вот запайка производится уже по оттянутому отводу под вакуумом и без вращения.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Myrsten » Вс фев 06, 2011 1:41 pm

Даже если Вы соберете то, что задумали, то трубка просто прорвется под вакуумом. Обычно кварцевые трубки больше 15 мм под вакуумом не отпаивают. Тут скорее дело не в неравномерности нагрева при ручном вращении, а том, что кварц - самое "короткое" стекло.
Если Вам нужно закрыть широкую трубу, есть 2 работающих приема:

1) Припаивается предварительно заготовленная воронка. Этот прием имеет ряд преимуществ по сравнению с оттягиванием/осаживанием широкой трубы. Соединение может быть качественно выполнено на широких трубках даже на хилой горелке (ручная сварщическая горелка), в то время как закрывание >30 мм трубок требует уже профессиональной настольной горелки. Во вторых, при этом меньше нагревается содержимое ампулы, чем в случае оттягивания ее края на настольной горелке.

2) Стенки ампулы осаживаются вакуумом на предварительно вложенный внутрь подходящий по диаметру кварцевый стаканчик. Стаканчик удерживается на предварительно сделанных в стенке ампулы вмятинах. Так делают, когда надо отпаять жестко присоединенную вертикально расположенную ампулу со шлифом.
Этот прием подходит только для кварца, стекло такого не потерпит.
Når månen skinner blek og ensom...

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Sta » Вс фев 06, 2011 2:38 pm

avor писал(а):Я никогда этим не занимался, но из объяснений товарищей высказавшихся ранее, я понял, что фишка в том, что "тонкий отвод на кварцевой трубе диаметром 30 мм и толщиной стенок 2,5 мм" делается вовсе не под вакуумом, а при нормальном давлении и естественно с вращением, а вот запайка производится уже по оттянутому отводу под вакуумом и без вращения.
Кабы можно было сделать на воздухе перетяжку, а потом отпаять под вакуумом, я бы не мучл вас дурацкими вопросами, то же относится и к припайке воронки. Естественно, перетяжка делается при давлении чуть меньше атмосферы, но в инертном газе, потом откачивается и отпаивается. Можно было бы через тонкую трубку ток аргона пустить и вручную перетяжку сделать, но не надёжно это. На стационарной металлической установке можно нормально дегазировать образцы и ампулу, накачать ОСЧ аргон через азотную ловушку. А тут трубки пластиковые пары воды пропускают и кислород, аргон воздух разбавляет а не вакуум заполняет, ну и в целом не комильфо.

Аватара пользователя
todesboy
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 10:35 pm

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение todesboy » Вс фев 06, 2011 2:41 pm

кинул в личку контакт. могу запросто помочь и наглядно показать!
ТЕКИЛА: Лизнул - Выпил - Куснул
МАРТИНИ: Заказал - Выпила - Дала

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение Polychemist » Вс фев 06, 2011 4:38 pm

Sta писал(а):
avor писал(а):Кабы можно было сделать на воздухе перетяжку, а потом отпаять под вакуумом, я бы не мучл вас дурацкими вопросами, ... А тут трубки пластиковые пары воды пропускают и кислород, аргон воздух разбавляет а не вакуум заполняет, ну и в целом не комильфо.
Извините, но проблемы всё равно не понятны... А при чём тут трубки пластиковые :shock: ?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение SkydiVAR » Вс фев 06, 2011 4:54 pm

Sta писал(а):Кабы можно было сделать на воздухе перетяжку, а потом отпаять под вакуумом...
А возможно ли разнести два события во времени и пространстве: 1) Изготовить кварцевую ампулу на воздухе, с вращением, необходимого размера и формы и подготовить ее к заполнению (сушка, продувка, аргон/вакуум и т.д.); 2)Заполнить приготовленную ампулу, снова откачать/продуть и запаять без вращения острым пламенем кислородной горелки? Что-то может помешать такой последовательности действий?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: варащающееся вакуумное соединение

Сообщение П. Вящий » Вс фев 06, 2011 5:45 pm

Кстати, кварц плохо вакуум держит, можно сказать не держит. Разве только очень качественный. А вообще, книжки по кварцедувному делу есть :)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей