Выделение аминов из воды

[avor]

--Сера дает SO2
Это понятно.
--почему оно концероген х.з.?
Очень убедительно

--азот - нитрозные газы
Сколько их там? Скорее чистый азот. А то так можно сказать нитрозные газы при сжигании костра образуются из кислорода и азота.

--А во что же превратиться сульфогруппа при сжигании отвалов сульфоугля?

Вы не поняли. Вот пришли к вам экологи и говорять: "серы у вас много в образце отходов" и называют несусветную цифру. А вы им паспорт на уголь и говорите: "Нету там серы стока. Вот пачпорт. В нем указано скока серы, больше нету и быть не могёт. Еще можно для верности какой-нибудь БАУ подсунуть чистый, в качестве образца отходов и посмотреть, что они скажут. За вымогательство можно и в суд, особенно если все при свидетелях было.

--и откуда в полиэтиленполиаминах сера?

Сера в сульфоугле.

[Smol]

Твердые отходы, кстати, гораздо более проблемная штука, чем жидкие... Так что выбрасывать/сжигать сульфоуголь - это вряд ли пойдет... Да и сжигать его непросто, это что, коксовую батарею ставить что ли?

Можно, конечно, наловить ПЭПу на ионите, потом паром ее десорбировать, ионит регенерировать, полученный концентрат ПЭПы либо сжечь, либо вернуть в производство - это самый дешевый вариант, но кто им весь этот инжиниринг разрабатывать будет?
Промышленное производство ПЭПы из дихлорэтана и аммиачной воды - это старая разработка нашего института, а у нас теперь этим (так же как и очисткой сточных вод) заниматься больше некому...

[avor]

Твердые отходы, кстати, гораздо более проблемная штука, чем жидкие... Так что выбрасывать/сжигать сульфоуголь - это вряд ли пойдет...

Может и так, но коллеги хотят от воды ПЭПА отделить. Почему им не выгодна водица им виднее.

[chemist-s]

--азот - нитрозные газы
Сколько их там? Скорее чистый азот. А то так можно сказать нитрозные газы при сжигании костра образуются из кислорода и азота.

Ну, в древесине азота, наверно поменьше, чем в ПЭПА-отходах химпроизводства, особенно если они будут сгущены в сорбенте

Вот пришли к вам экологи и говорять: "серы у вас много в образце отходов" и называют несусветную цифру. А вы им паспорт на уголь и говорите: "Нету там серы стока. Вот пачпорт. В нем указано скока серы, больше нету и быть не могёт. Еще можно для верности какой-нибудь БАУ подсунуть чистый, в качестве образца отходов и посмотреть, что они скажут. За вымогательство можно и в суд, особенно если все при свидетелях было.

Экологи приходят уже с заключением, в котором результаты их анализов на те отходы, которые завод уже вывез на свалку (в т.ч. надцать лет назад ), а наше сырье их не волнует (это хлеб для СЭС), и уж тем более им ничего не подсунешь, все пробы пломбируются и пр. глупости. Типа, мы вас информируем, платите штрафы или того - суд, арест счетов, побег ваших кормильцев за кордон, безработица и пр. террор

[chemist-s]

Можно, конечно, наловить ПЭПу на ионите, потом паром ее десорбировать, ионит регенерировать, полученный концентрат ПЭПы либо сжечь, либо вернуть в производство - это самый дешевый вариант, но кто им весь этот инжиниринг разрабатывать будет?

Ну да, только иониты с такими свойствами дороговатые и все импортные . Получается, надо начинать с разработки производства собственных специонитов, в общем замкнутый круг

Промышленное производство ПЭПы из дихлорэтана и аммиачной воды - это старая разработка нашего института, а у нас теперь этим (так же как и очисткой сточных вод) заниматься больше некому...

Слышал, что до конца эту разработку так и внедрили, а там много ценных побочных продуктов можно было повыделять, но Родине было не до этого и все пустили по канализационной траектории.

[avor]

--в т.ч. надцать лет назад .
Те вы платите за те отходы, за которые уже заплатили надцать лет назад еще раз. Ну, Ну.

--Ну, в древесине азота, наверно поменьше, чем в ПЭПА-отходах химпроизводства, особенно если они будут сгущены в сорбенте.

Опять вы не поняли. В воздухе азота еще больше(чем в отходах) 70%. О где нитрозным, то радикалам раздолье должно быть. Это я к тому что азот из аминов в основном в N2 окисляется. Окислов там до смешного мало. Очень близко к тому количеству, что просто при нагревании воздуха до 800-1000 градусов образуется.

--и уж тем более им ничего не подсунешь, все пробы пломбируются и пр. глупости.

Гыы. В моей кладовке?! Что положу, те пробы и возьмут. А дальше пусть пломбируют, что хотят. Тем более, я не гад какой, я реальные пробы-то предоставлю, но кое-где случайно попадутся совершенно чистые, о чем можно даже ОБЭП уведомить, им, ведь, тоже надо план гнать и СЭС трясти.

[antabu]

А хлоркой ПЭПА не окисляется?

[dan14444]

Полиамин замечательно сядет на любой кислый носитель. Включая кремнезём. На диатомит сядет вообще дофига.
Получившееся - прожечь, от оксидов азота подобрать режим или на худой конец поставить уловитель.
Отожженым - ловить полиамин заново.

[chemist-s]

--в т.ч. надцать лет назад .
Те вы платите за те отходы, за которые уже заплатили надцать лет назад еще раз. Ну, Ну.

Пока не платим, но они туда копают

--Ну, в древесине азота, наверно поменьше, чем в ПЭПА-отходах химпроизводства, особенно если они будут сгущены в сорбенте.

Это я к тому что азот из аминов в основном в N2 окисляется. Окислов там до смешного мало. Очень близко к тому количеству, что просто при нагревании воздуха до 800-1000 градусов образуется.

Это Вы экологам расскажите . Они же измеряют NO+NO2, которые образуются при сжигании твердых отходов, это им показывают их приборы, а теориям они не обучены.

--и уж тем более им ничего не подсунешь, все пробы пломбируются и пр. глупости.
Гыы. В моей кладовке?! Что положу, те пробы и возьмут. А дальше пусть пломбируют, что хотят. Тем более, я не гад какой, я реальные пробы-то предоставлю, но кое-где случайно попадутся совершенно чистые, о чем можно даже ОБЭП уведомить, им, ведь, тоже надо план гнать и СЭС трясти.

Это тоже самое, что пытаться "отшить" ментов, проблем потом будут больше, чем получишь кратковременной выгоды. Лучше сразу честно признать (проверив, конечно) их данные, заплатить и спать спокойно (на вокзале ).

А хлоркой ПЭПА не окисляется?

Как и все амины дает хлорпроизводные, которые еще более токсичны.

Полиамин замечательно сядет на любой кислый носитель. Включая кремнезём. На диатомит сядет вообще дофига.
Получившееся - прожечь, от оксидов азота подобрать режим или на худой конец поставить уловитель.
Отожженым - ловить полиамин заново.

Конечно ПЭПА замечательно сядится на все природные носители, ему там не тесно из-за их низкой емкости (0.2-0.5 мг-экв/г) . Иониты поглощают на порядок больше, к тому же затраты тепловой энергии на десорбцию с ионитов на порядок меньше, чем с неорганических носителей, про нитрозные газы я и не говорю.

[FOX-7]

Прошу прощения, а сульфоуголь с сорбированным ПЭПА нельзя потом использовать как наполнитель и одновременно отвердитель к эпоксидке?

[chemist-s]

Прошу прощения, а сульфоуголь с сорбированным ПЭПА нельзя потом использовать как наполнитель и одновременно отвердитель к эпоксидке?

Как отвердитель он точно не сработает, т.к. во-первых запротонирован, во-вторых труднодоступен, т.к. сидит на полимерной матрице. Как наполнитель м.б. и можно, но что скажет та же СЭС

[AF]

А что, обычные коагулянты/флокулянты типа гидроксохлорида алюминия тут не работают?

[Smol]

Дело в том, что ПЭПА дает с водой истинный раствор, была бы взвесь - тогда и коагулянты можно было бы...

[AF]

Так гидроксохлорид алюминия кислый же...не будет ли с ним образовываться какая-либо "хитрая" нерастворимая соль ПЭПА?

[chemist-s]

Так гидроксохлорид алюминия кислый же...не будет ли с ним образовываться какая-либо "хитрая" нерастворимая соль ПЭПА?

Al(OH)3 (муть) + ПЭПА*HCl (раствор), вот и вся "хитрость".
Даже если и придумать какую-нибудь нераствормую соль ПЭПА, то нет гарантии, что она выпадет полностью, концентрации-то низкие. Да что потом с этой "хитрой" солью делать?

[dan14444]

Конечно ПЭПА замечательно сядится на все природные носители, ему там не тесно из-за их низкой емкости (0.2-0.5 мг-экв/г) . Иониты поглощают на порядок больше, к тому же затраты тепловой энергии на десорбцию с ионитов на порядок меньше, чем с неорганических носителей, про нитрозные газы я и не говорю.

Э... не понял, как десорбировать-та? Мыть щёлочью вместо отжига? Не уверен что будет дешевле, и не уверен, что хорошо смоется - жутко липкая тварь, если села - то это навсегда... И какие конкретно иониты имеются ввиду? Кремнезём тоже ионит

И ишшо - ёмкость 0.2-0.5 мг-экв/г по ПЭПА для диатомита - это чьё-то померянное, или "общие рассуждения"?

[chemist-s]

Э... не понял, как десорбировать-та? Мыть щёлочью вместо отжига? Не уверен что будет дешевле, и не уверен, что хорошо смоется - жутко липкая тварь, если села - то это навсегда... И какие конкретно иониты имеются ввиду? Кремнезём тоже ионит
И ишшо - ёмкость 0.2-0.5 мг-экв/г по ПЭПА для диатомита - это чьё-то померянное, или "общие рассуждения"?

Есть иониты, которые могут отдавать большую часть захваченного ПЭПА просто при нагревании в воде. Точнее, это их определенная ионная форма, какая... не важно
Емкость по ПЭПА (в т.ч. диатомита) мерили как обычно - титрованиями (изотерма сорбции).

Что-то топикстартер не сообщает из какого техпроцесса выходят эти ПЭПА-стоки . ОРЗ у человека, кошки и верблюда проходят по разному, разное и лечение

[avor]

--наполнитель м.б. и можно, но что скажет та же СЭС

у вас почти паранойя, а что говорит сэс когда пэпа добавляют в чистом виде.

--с этой "хитрой" солью делать?
,
А что сейчас делают? На свалку, только не кубометрами, а килограммами.

[chemist-s]

--наполнитель м.б. и можно, но что скажет та же СЭС
у вас почти паранойя, а что говорит сэс когда пэпа добавляют в чистом виде

Как-то Вы, коллега, опрометчивы в диагнозах, а вдруг у меня что-то еще более серьезное
По методикам СЭС и экологов, вредные свойства смеси веществ отличаются от свойств исходных компонентов и смесь надо изучать отдельно. Вот где паранойя-то!

[chemist-s]

--с этой "хитрой" солью делать?
А что сейчас делают? На свалку, только не кубометрами, а килограммами.

Вас термин "хитрая соль" не обескураживает? Думаю, это была скорее шутка, такой гидрофильный амин осадить из слабого водного раствора можно осадить разве что в виде пикрата или хлорплатината