Перекристаллизация комплексов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Перекристаллизация комплексов

Сообщение Любитель_Манниха » Ср ноя 03, 2010 11:51 pm

Уж не знаю, куда постить, то ли в органику, то ли в общую :)
Коллеги! Как лучше поступать, если был смешан раствор органического лиганда с раствором соли, а 1) комплекс из раствора выпал мелким порошком 2) комплекс сразу не выпал, а по улёту :lol: растворителя получился опять-таки порошок, или плёнкой размазалось по посуде? При этом получившийся осадок при комнатной Т не растворяется в исходном растворителе/смеси даже при значительном увеличении объёма. Нормально ли при этом кипятить и надеяться получить в итоге монокристаллы? :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение amik » Чт ноя 04, 2010 12:12 am

Любитель_Манниха писал(а):Уж не знаю, куда постить, то ли в органику, то ли в общую :)
Перекликается с недавней темой Едреные растворители, а та вообще в аналитике :) ИМХО стоит исходить из тех соображений, где больше народу, знакомых с подобной ситуацией и методами решения, прочитает. Поскольку металлокомплексы формально можно отнести к неорганике, пускай уж пока здесь побудет. Ваши дурно пахнущие органические коллеги сюда тож заглядывают, а перебросить тему - дело нехитрое :?
Кстати, а избыток лиганда в растворе на растворимость данного конкретного комплекса влияет?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Любитель_Манниха » Чт ноя 04, 2010 12:23 am

amik писал(а): Перекликается с недавней темой Едреные растворители
Ну, там вроде стоит цель -штобы растворяло, а я в итоге монокристаллы хочу :D
Кстати, а избыток лиганда в растворе на растворимость данного конкретного комплекса влияет?
Я пока только начинаю заниматься комплексами, аж фотометрическое титрование ещё не освоил :very_shuffle: Соотношения брал 1:1.

PS: допустим, после испарения растворителя образовалось нечто аморфное, но если его залить водой, то она не окрасится в соответствующий цвет аквакомплекса, скажем, меди, можно ли утвержать, что в получившемся осадке металл связан в комплекс с органикой?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение slavert » Чт ноя 04, 2010 9:26 pm

я обычно растворял в дихлорметане или хлороформе
наливал в ампулу
и ставил в закрытый шленк с пентаном, эфиром или гесканом
кооче кристаллы медленно высаливались
еще можно в геле

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Любитель_Манниха » Чт ноя 04, 2010 9:50 pm

Попробуем :roll: Интересно, с ДМСО/ДМФА такой фокус прокатит? А то у мну нередко лиганд в одном р-ле растворим, а соль- в другом, а оба вместе - в тока в ДМСО :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение slavert » Чт ноя 04, 2010 9:57 pm

ДМСО, тогда диффузия водички
только наверное погреть придется

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение slavert » Чт ноя 04, 2010 9:58 pm

кстати ваша тема тогда гель
или сольвотермальный синтез

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение SIG » Пт ноя 05, 2010 3:29 pm

Если растворяется в ДМСО, можно попробовать следующие сочетания: диффузия спирта, ацетонитрила, эфира или дихлорметана. У меня недавно прокатила просто медленная кристаллизация из насыщенного раствора в ДМСО в запаянной ампуле в термосе с горячей водой. А вообще не бойтесь экспериментировать, только сначала попробуйте, смешиваются ли выбранные растворители. Оказалось, что ДМСО-гексан и гексан-ацетонитрил не смешиваются нормально.

Ximik
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 3:35 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Ximik » Пн ноя 08, 2010 1:23 am

Нет! ДМСО и ДМФА юзать нельзя, так как большая вероятность, что они позанимают координационные места. В координационке эти растворители использовать можно только в крайних случаях, например, если ваш металл - железо, а лиганд - фенантролин ну или какая другая классическая пара; большинство комплексов попросту развалятся. Кстати, именно таким образом был впервые получен комплекс меди (II) с ДМСО.

А вообще, slavert тему говорит. Лучше высаливать комплекс, чем упаривать. Причём одновременно ставьте много пробников - n растворителей с m высаливателями. Также можно высаливать не только конденсацией высаливателя из газовой фазы, как написали выше, а и в трёхслойнике (диффузией в высокой пробирке). Или же можно трёхслойник так замутить: 1 слой - раствор металла в одном растворителе, 2 слой - смесь двух растворителей, 3 слой - раствор лиганда во втором растворителе. Растворители подобрать так, чтоб комплекс в их смеси не растворялся. Через несколько дней по мере диффузии на стенке пробирки начнут расти несколько кристаллов. Хотя далеко не факт, что кристаллы получатся пригодные для РСА. Нужно подбирать разные пары растворителей.
Оказалось, что ДМСО-гексан и гексан-ацетонитрил не смешиваются нормально.
чтобы смешать гексан с ДМСО нужно добавить туда пару капель метанола.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение slavert » Пн ноя 08, 2010 2:28 am

а еще помню в геле пробовали
из тетраэтоксисилана гель соорудили в ДМФА только там как раз комплекс с ДМФА и вырос

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение maks » Пн ноя 08, 2010 10:23 pm

если речь идет о металопорфиринах ( Штирлиц Любитель не мог так быстро сменить направление :wink: ), то в метанол его в тонкой трубке и хлороформом насыщать медлено из большой банки , греть такие вещи как то не принято
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Леонид
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Леонид » Пт дек 03, 2010 9:00 pm

Ximik писал(а):Нет! ДМСО и ДМФА юзать нельзя, так как большая вероятность, что они позанимают координационные места. В координационке эти растворители использовать можно только в крайних случаях, например, если ваш металл - железо, а лиганд - фенантролин ну или какая другая классическая пара; большинство комплексов попросту развалятся. Кстати, именно таким образом был впервые получен комплекс меди (II) с ДМСО.
Знаю огромное количество кристалов полученых имено в DMF, более того раскрою секрет(в общем не такой большой секрет): очень принято выращивать кристалы комплексов которые содержат лиганды с карбоксильными кислотами.
Кем принято? Ну я опираюсь на мою бывшую групу в TAU которая штамповала структуры с невероятной скоростью(Lipstman и Goldberg). И на Омар Яги из UCLA, я думаю его предстовлять не надо(скажем так от моей групы до него как до альфацентавры). Весь секрет в том что с DMF надо выращивать кристалы в печке или с другим видом нагрева.
cogito ergo sum

Леонид
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Леонид » Пт дек 03, 2010 9:03 pm

slavert писал(а):а еще помню в геле пробовали
из тетраэтоксисилана гель соорудили в ДМФА только там как раз комплекс с ДМФА и вырос
А какой гель? И по какой процедуре работали?
Я в свое время много эксперементировал но ничего толкого не получилось.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение amik » Пт дек 03, 2010 9:10 pm

Многие комплексы РЗЭ разваливаются после общения с ДМФА. ИМХО этот растворитель далеко не панацея :? Ребятам, работающим в этом направлении, дам ссылку на тему :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение SIG » Пт дек 03, 2010 11:59 pm

Я полагаю, что панацеи вообще нет. :D Не знаю, у кого как, вот мои комплексы РЗЭ отлично растут из ДМСО. Только не все - с одинаковыми лигадами комплексы с Eu, Gd, Nd, Tb удалось закристаллизовать, а с Dy, Tm и Er - нет. А со Sc просто при охлаждении раствора в ДМСО выпадают отличные кристаллы размером до 2 мм. И нигде ДМСО как лиганд не внедряется. ДМФА не люблю - часто в нем бывают примеси аминов, что портит картину. Впрочем, это в нашем, советском реактиве. Просто не стоит подходить к выращиванию кристаллов как к готовому рецепту - это больше искуccтво, нежели точная пропись. :issue:

Леонид
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Леонид » Сб дек 04, 2010 5:12 pm

У нас как раз в ДМСО было непринято выращивать кристалы ибо потом их сложнее решать или просто невозможно опубликовать.
Я еще не люблю пиридин ибо он любит составлять комплекс с металами.
cogito ergo sum

Леонид
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Леонид » Сб дек 04, 2010 5:15 pm

SIG писал(а):Я полагаю, что панацеи вообще нет. :D Не знаю, у кого как, вот мои комплексы РЗЭ отлично растут из ДМСО. Только не все - с одинаковыми лигадами комплексы с Eu, Gd, Nd, Tb удалось закристаллизовать, а с Dy, Tm и Er - нет. А со Sc просто при охлаждении раствора в ДМСО выпадают отличные кристаллы размером до 2 мм. И нигде ДМСО как лиганд не внедряется. ДМФА не люблю - часто в нем бывают примеси аминов, что портит картину. Впрочем, это в нашем, советском реактиве. Просто не стоит подходить к выращиванию кристаллов как к готовому рецепту - это больше искуccтво, нежели точная пропись. :issue:
С ДМСО есть проблема что он может и не будет лигандом но останется в порах кристала. А это испорит весь результат, так что не факт что удастся опубликовать. Я лично не сталкивался, но мне с самого начала сказали с ДМСО не иметь дела.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение SIG » Сб дек 04, 2010 6:03 pm

Очень интересно. Меня никто не учил выращивать кристаллы, так что о таких тонкостях я не знал. А что еще не следует применять? Рентгенщики, правда, пока не жаловались на качество, и в "Неорганическую химию" статью приняли. Что касается ДМФА, то мне кажется, его тоже непросто удалить из кристалла, если образуется сольват. Мои кристаллы как раз нестойкие, поэтому обычно сразу из маточника на держатель и в холодный азот. Тогда все получается.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение Лечащий Врач » Сб дек 04, 2010 11:46 pm

Практически любую структуру из монокристалла, снятую на современном CCD дифрактометре с соблюдением правил, которые касаются только рентгенщиков, можно опубликовать. Да, случаются исключения, но они никогда не бывают вызваны присутствием растворителя в "порах" кристалла (если у вас в кристалле есть поры, да еще и с растворителем, то это можно в JACS сразу слать). ДМСО, кстати, с точки зрения уточнения структуры очень удобный растворитель — сера-то тяжелая и геометрия фиксированная :) Это вам не ТГФ и не бутанол. Да, уточнение разупорядоченного растворителя требует определенного мастерства структурщика, но у нас в лабе это умеет любой студент :)

Другое дело, что ДМСО часто разрушает металлокомплексы, это бывает проблемой.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Перекристаллизация комплексов

Сообщение SIG » Вс дек 05, 2010 12:44 am

Ну вот, пришел доктор и все разъяснил :D
Действительно, в Вашей лаборатории (которая, кстати сказать, является одной из ведущих в России, а может быть, и не только) как правило, мои кристаллы успешно разрешали, вне зависимости от того, из ДМСО они были получены, или нет. Другой вопрос, что для публикации нужно соблюдение ряд правил, простым синтетикам не понятных, и это вызывает сложности. Моей головоемкости хватает, чтобы загрузить cif. на проверку на сайте IUC, но не для того, чтобы выправить обнаруженные ошибки :(

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей