Простите, при быстром взгляде показалось, что он не переложил Энеиду, а перевёл её. Это дела не меняет: всё равно вопрос о языке и диалекте не имеет к нему отношения.Natalie2005 писал(а):Где здесь написано "переводчик"????
Стоп-стоп-стоп, коверкания языка не бывает. На литературной норме никто не говорит. Это не феня и не жаргон, опять же.Natalie2005 писал(а):а суржик это не язык, это коверкание языка
ну вам много чего кажется, как я погляжу, при элементарной нехватке знаний, так что сначала советую ознакомиться с данным предметом со всех сторон, а потом поговорим.Marxist писал(а):Простите, при быстром взгляде показалось, что он не переложил Энеиду, а перевёл её. Это дела не меняет: всё равно вопрос о языке и диалекте не имеет к нему отношения.
(ссылка)* Между двумя языками взаимопонятность сильно затруднена, и нормальное общение невозможно без специального обучения.
* Внутри языка между двумя наречиями существует взаимопонятность, но не полная; общение возможно, но могут возникнуть недопонимания или ошибки.
* Между диалектами внутри наречия существует практически полная взаимопонятность, хотя носители отмечают особенности каждого диалекта, обычно в произношении (акцент) и употреблении некоторых слов.
Кстати, насчет русинов. У нас учился парень - русин. Когда его называли украинцем от так обижался, примерно как честного бандеровца назвать москалем.Natalie2005 писал(а):Послушайте, граждане, ну смешно же читать вас, ей-богу. Русины - это украинская этническая группа (как лемки, бойки, гуцулы и проч.) Можно конечно, считать что они разговаривают на "русинском", чтоб народ смешить... Только в Австро-Венгрии "русинами" именовали всех кто не немец и не венгр, по сути украинцев, которые жили в Закарпатье. Кто был в том же замке Паланок в Мукачево, там наверняка экскурсоводы рассказали много интересного...
1.Влияет ли знание литературы на иностранном языке на понимание особенностей этого языка? Несомненно. Я же не переводы имею в виду.Marxist писал(а): 1.а что нехватка знаний? Разве знание украинской литературы как-то влияет на понимание того, язык это или диалект? Термины не зависят от знаний...
2.Если пользоваться этим критерием, то русский и украинский будут наречиями...
Ну баски себя тоже испанцами не считают, например. Тем не менее согласно современным генетическим исследованиям русины таки этнос, а баски таки дальше в генетическом смысле от остальных испанских этнических групп ))).VTur писал(а):Кстати, насчет русинов. У нас учился парень - русин. Когда его называли украинцем от так обижался, примерно как честного бандеровца назвать москалем.
Что-то я не очень понимаю, при чём тут особенности языка.Natalie2005 писал(а):1.Влияет ли знание литературы на иностранном языке на понимание особенностей этого языка? Несомненно. Я же не переводы имею в виду.
Я ориентируюсь на тот факт, что когда мы общались с местными на Пруте, мы говорили по-русски, а они по-украински, и проблемы в понимании не было.Natalie2005 писал(а):2.А о близкородственных языках вы слышали? И уверяю вас, понимание для вас украинского будет не на уровне южнорусского наречия... Можете легко в этом убедиться, открыв того же Котляревского или Шевченко.
Пример-то, может, и не плохой, вот только логика у неё тоже страдает, когда она пишет насчёт "переведите". Важным критерием является не возможность перевести на незнакомое наречие/язык/диалект, а способность понять.Natalie2005 писал(а):Хороший пример на страницах своего ЖЖ по этому поводу приводит писательница и переводчица Ольга Чигиринская, например.
http://morreth.livejournal.com/576703.html
Генетические исследования вообще не могут ничего сказать про принадлежность к этносу, потому что принадлежность к этносу определяется не в последнюю очередь культурой.Natalie2005 писал(а):Тем не менее согласно современным генетическим исследованиям русины таки этнос, а баски таки дальше в генетическом смысле от остальных испанских этнических групп
Да, и сколько же вы слов использовали в разговорной тематике - целых 20?..Marxist писал(а):Я ориентируюсь на тот факт, что когда мы общались с местными на Пруте, мы говорили по-русски, а они по-украински, и проблемы в понимании не было
Есть определенный процент варьирования генетической неоднородности внутри одной национальности, обычно и относящийся к этносу. Хотя культура тут тоже играет не последнюю роль.Marxist писал(а):Генетические исследования вообще не могут ничего сказать про принадлежность к этносу, потому что принадлежность к этносу определяется не в последнюю очередь культурой.
Вообще-то по приведённому выше определению это считается достаточным критерием отнесения к наречиям. Надёжность критерия оставим на совести того, кто его писал.Natalie2005 писал(а):Да, и сколько же вы слов использовали в разговорной тематике - целых 20?..
Культура играет основную роль, поскольку, например, русский этнос генетически очень неоднороден.Natalie2005 писал(а):Есть определенный процент варьирования генетической неоднородности внутри одной национальности, обычно и относящийся к этносу. Хотя культура тут тоже играет не последнюю роль.
Дык, все равно меньше варьирует чем, с теми же поляками сравнивать или белорусами/украинцами. Правда, разве что если брать крайние границы РФ, так там и не русский этнос уж собственно.Marxist писал(а):Культура играет основную роль, поскольку, например, русский этнос генетически очень неоднороден.
Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Google [Bot], зыркало1 и 18 гостей
