Задача на Термодинамику

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Пт окт 08, 2010 11:41 pm

При растворении 1 моля безводного карбоната натрия в 400 моль H2O выделяется 23,43 кДж/моль теплоты, а при растворении такого же количества кристаллогидрата Na2CO3*10H2O с образованием раствора той же концентрации поглощается 69,04 кДж/моль. Рассчитайте теплоту гидратации безводного карбоната натрия и объясните знаки тепловых эффектов растворения безводной соли и ее кристаллогидрата

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 11:38 am

подскажите мне пожалуйста в этом задании с чего мне начать решать задачу?!

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Hedgehog » Сб окт 09, 2010 12:37 pm

Закон Гесса использовать надо.
bacco, tabacco e Venere

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 12:40 pm

а каким образом его можно применить
если из закона гесса вытекает 2 следствия
1 следствие мы можем найти теплоту образование
а 2-е следствие мы можем найти теплоту сгорания

а в задаче надо найти теплоту гидратации

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 12:55 pm

Alex Romanov писал(а):а каким образом его можно применить
если из закона гесса вытекает 2 следствия
1 следствие мы можем найти теплоту образование
а 2-е следствие мы можем найти теплоту сгорания

а в задаче надо найти теплоту гидратации
"Теплота гидратации" ~ "теплота образования кристаллогидрата". (в данном случае)
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 1:07 pm

т.е. мне надо найти теплоту образования этого вещества Na2CO3*10H2O ?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 1:16 pm

Ну, я не совсем точно выразился, надо найти теплоту образования Na2CO3*10H2O, но не из элементов, а из безводной соды и воды. Т.е., надо найти тепловой эффект реакции Na2CO3+10H2O=Na2CO3*10H2O+Q.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 1:25 pm

как я знаю теплоты образования берутся из справочника и я вот смотрю сейчас и не могу понять какую теплоту образования мне взять для Na2CO3 потому что там написано для жидкого ΔHплавления=33,00 а еще есть Na2CO3-альфа и он равняется -1130
и как мне вот взять?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 1:29 pm

Вам надо не из таблиц, а из цифр вашей задачи исходить. При чем здесь ΔHплавления, вообще непонятно.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 1:35 pm

значит мне надо сделать вот так -69,04 кДж/моль + 23,43 кДж/моль и получится -45,61 кДж/моль ????

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 1:39 pm

Alex Romanov писал(а):значит мне надо сделать вот так -69,04 кДж/моль + 23,43 кДж/моль и получится -45,61 кДж/моль
Это тепловые эффекты, а не энтальпии, так что со знаками у вас путаница. А вам ведь их еще и объяснять надо.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 1:45 pm

я тогда не понимаю

значит их просто надо сложить что ли?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 1:52 pm

Alex Romanov писал(а):значит их просто надо сложить что ли?
Прежде всего, не надо гадать. У вас есть два процесса. Оба ведут в одно и тоже состояние - раствор кристаллогидрата в воде одной и той же концентрации, специально написано. Но начинаются они из разных точек. Аккуратно и внимательно напишите уравнения, описывающие оба процесса с учетом их теплоты. Потом посмотрите, какие из этих теплот вам известны. Дальше поймете, как искать неизвестную.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 2:00 pm

вот это 1-й процесс Na2CO3+10H2O=Na2CO3*10H2O+Q.
вот это 2-й процесс Na2CO3 +10H2O=Na2CO3*10H2O-Q.

Так?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 2:06 pm

Alex Romanov писал(а):вот это 1-й процесс Na2CO3+10H2O=Na2CO3*10H2O+Q.
вот это 2-й процесс Na2CO3 +10H2O=Na2CO3*10H2O-Q.

Так?
Нет. Чем у вас второй процесс отличается от первого? Знаком при Q? Так не бывает. Читайте еще раз внимательно условие. Второй процесс - это просто растворение кристаллогидрата. Все.

В первом процессе формально правильно, но необходимо существенное уточнение: Na2CO3*10H2O получается в состоянии (р), то бишь в растворе! (а не твердый, скажем)
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 2:11 pm

вот так?
это 1-й процесс Na2CO3+10H2O=Na2CO3*10H2O(р-р)+Q.
это 2-й процесс Na2CO3*10H2O=-Q или вот так Na2CO3*10H2O-Q ???

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 2:23 pm

Alex Romanov писал(а):вот так?
это 2-й процесс Na2CO3*10H2O=-Q или вот так Na2CO3*10H2O-Q ???
Ну вы хоть немного думайте, чего пишете. Что, Na2CO3*10H2O весь в теплоту превращается? :shock: Вот правильное уравнение:

Na2CO3*10H2O(тв.)=Na2CO3*10H2O(р-р)-Q

А теперь первый процесс разложите на две стадии. По закону Гесса механизм процесса на тепловой эффект не влияет. Сделайте так, чтобы одна из стадий была образованием кристаллогидрата. Тепловой эффект этой стадии вам и надо найти.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 2:45 pm

Na2CO3 + H2O = NaOH + NaHCO3
NaOH + NaHCO3 + H2O = Na2CO3*10H2O

так ?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Ahha » Сб окт 09, 2010 3:01 pm

OMG! Ну, допустим. А теперь расставим коэффициенты при воде во втором уравнении.

NaOH + NaHCO3 +9H2O = Na2CO3*10H2O

Не так ли?

Сложим второе с первым, как уравнения математические складывают.

Na2CO3+NaOH + NaHCO3 +9H2O+ H2O = NaOH + NaHCO3+ Na2CO3*10H2O

Не так ли?

Упростим и сократим "слагаемые", одинаковые справа и слева.

Na2CO3(тв)+10Н2О=Na2CO3*10H2O(тв)

Так красивше, не правда ли? Не встречалось ли уже сегодня это уравнение?

А вторая стадия будет

Na2CO3*10H2O(тв.)=Na2CO3*10H2O(р-р)

Очень знакомое уравнение, не правда ли?

Итого вы имеете:

Na2CO3(тв)+10Н2О=Na2CO3*10H2O(тв)+ Q1

Na2CO3*10H2O(тв.)=Na2CO3*10H2O(р-р)+ Q2

Na2CO3(тв)+10Н2О=Na2CO3*10H2O(р-р)+ Q3

Какие из этих теплот вам известны, какие нет?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Alex Romanov
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:41 pm

Re: Задача на Термодинамику

Сообщение Alex Romanov » Сб окт 09, 2010 3:14 pm

Q2 и Q3 известны
Q2= 69,04 кДж/моль
Q3=23,43 кДж/моль

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя