нитрил и ароматический амин

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

нитрил и ароматический амин

Сообщение maks » Пн окт 04, 2010 5:08 pm

коллеги вооруженные реаксисом и прочим личным опытом
может кто сталкивался как успешно прореагировать таких партнеров напрямую
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Сержл » Пн окт 04, 2010 5:32 pm

Можно взять соответствующую кислоту (еще лучше метиловый эфир) и покипятить с этим анилином в ксилоле (6 ч), перегнать. Либо никотиновыю кислоту с этим амином (2-3 избыток) без растворителя (2 ч) с Дин-Старком.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Helлен » Пн окт 04, 2010 5:43 pm

Ответила в личку

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Vittorio » Пн окт 04, 2010 5:50 pm

напрямую - очень маловероятно. Можно попробовать через имидат, типа Пиннера, но лучше, кнчн, нитрил превратить в эфир или на худой конец амид, и уже тогда...

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение maks » Пн окт 04, 2010 6:01 pm

с кислотои заказчик не очень хочет
хочет предпочтельно в один этап , алифатические нитрилы кажется реагируют так, а ароматика не знаю , да и амин слабый
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Сержл » Пн окт 04, 2010 6:50 pm

maks писал(а):с кислотои заказчик не очень хочет
хочет предпочтельно в один этап
А тут в один этап должно прокатить, кислота + 4-F-анилин (3-5-ой избыток) с мешалкой при 160-180 градусах (в бане), 3 ч идет вода, все краснеет :wink: . Избыток анилина на вакууме удалить (можно повторно пользовать). Амид подзамыть бензолом, кристаллизнуть в метаноле (если надо).

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение zvir » Пн окт 04, 2010 6:51 pm

Для гидролиза промежуточного амидина кислота нужна, они медленнее нитрилов гидролизуются (быстрее развал идёт). Можно взять смесь нитрила, гидрохлорида анилина (или тозилата), воды и запекать смесь с возвратом воды, так, что бы она присутствовала в смеси в небольшом количестве. После прекращения выделения аммиака добавить какой-нибудь растворитель типа ксилола-толуола и отгонять воду через Дина-Старка (чтобы прореагировала кислота, неизбежно образующаяся). Получится гидрохлорид амида.
Температуры нужны, конечно под 200 и за 200С.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение maks » Пн окт 04, 2010 7:17 pm

вот нашел кое что , но не о том мечтали отцы-основатели :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение maks » Пн окт 04, 2010 7:20 pm

to Сержл :у него нитрил уже есть готовый и дешевый

to zvir : может какой процедурой поделитесь :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение zvir » Пн окт 04, 2010 8:05 pm

maks писал(а): to zvir : может какой процедурой поделитесь :shuffle:
Для таких сабжей у меня нет опробованной процедуры. А то, что я предложил - это по опыту оптимизации реакций арилацетонитрилов с этилендиамином. Реакция идёт при 170 - 240С с эквивалентом хлорида или тозилата (тозилат даёт гомогенную смесь) амина, а в присутствии воды всегда получается примесь амида. Но там в конце концов суслик получается, стабильный к гидролизу, а амид - из промежуточного амидина и воды. В Вашем случае амидин будет конечным продуктом присоединения по нитрилу, поэтому амид должен получаться как основной продукт. Если использовать ту же процедуру то надо взять нитрил, соль анилина с 10% избытком и воду с таким же избытком и греть с обратным холодильником, пока аммиак выделяется при 170-200С (часа 1.5 - 2), а потом запекать до 240С 2-3 часа с ксилолом и насадкой Дина-Старка для удаления избытка воды. Если воды слишком много отделяется (остался амидин) - первую стадию вести дольше. Должна получится соль амида (по пиридину).
Хотя Ваши реагенты, конечно менее активные, но с другой стороны - условия достаточно зубодробительные.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

gugu

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение gugu » Пн окт 04, 2010 10:05 pm

Есть еще такая пропись с нитратом железа как катализатором. Публикация свежая (2009) с библиографией.
Кстати, это вторая ссылка при поиске в Гугле фразы: amides from nitrile and amines
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Vittorio » Пн окт 04, 2010 10:59 pm

gugu писал(а):Есть еще такая пропись с нитратом железа как катализатором. Публикация свежая (2009) с библиографией.
ну, там все-таки не те нитрилы и не анилины.
ИМХО, лучше все-таки Пиннер и потом гидролиз амидина..

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Helлен » Пн окт 04, 2010 11:03 pm

Полностью согласна с Vittorio.
На алифатике все намного проще работает

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение maks » Пн окт 04, 2010 11:10 pm

да ,к сожалению, в случае p-Fluoroaniline
выход всего 15%
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

gugu

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение gugu » Пн окт 04, 2010 11:10 pm

Vittorio писал(а):там все-таки не те нитрилы и не анилины.
Не, анилины там есть. И даже парафторанилин. Вполне возможно, что указанные исходники не самые лучшие субстраты для этой реакции и будут плохо реагировать.
Vittorio писал(а):ИМХО, лучше все-таки Пиннер и потом гидролиз амидина..
Насколько я понял, дело не в том чтобы получить этот амид, а в том чтобы сделать это в одну стадию.

gugu

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение gugu » Пн окт 04, 2010 11:14 pm

maks писал(а):да ,к сожалению, в случае p-Fluoroaniline
выход всего 15%
Оптимизация конечно потребуется. Более высококипящий растворитель, например. Но с методой в целом можно работать.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение maks » Вт окт 05, 2010 12:02 am

да , вполне возможно погреть , попробуем что сможем
всем спасибо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение deren » Вт окт 05, 2010 7:40 pm

А может быть попробовать прямой путь синтеза с металлическим натрием (гидридом, амидом или т.п.) в качестве катализатора в абс. средах?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Phobos » Чт окт 07, 2010 8:05 am

А если сперва нитрил в ортоэфир перевести? С ними не легче пойдет?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: нитрил и ароматический амин

Сообщение Vittorio » Чт окт 07, 2010 8:06 pm

Phobos писал(а):А если сперва нитрил в ортоэфир перевести? С ними не легче пойдет?
коллега Phobos, а не могли бы Вы пояснить мысль насчет ортоэфира? Как?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей