как довести рН?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
wasilisa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 9:44 am

как довести рН?

Сообщение wasilisa » Пн авг 30, 2010 10:00 am

Уважаемые практикующие специалисты, подскажите, чем подкислить или подщелочить воду сложного состава до нужного рН. Возможно, вопрос не слишком корректный, знаю, что существуют сложные расчеты для этого. А если попроще и побыстрее? Особая точность не требуется.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: как довести рН?

Сообщение Константин_Б » Пн авг 30, 2010 10:08 am

А что это за "вода сложного состава"? Это анализ?
А так... Подщелачивают аммиаком и карбонатами, закисляют чем угодно (солянка, серная, уксусная и т.п.)
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: как довести рН?

Сообщение mendel » Пн авг 30, 2010 10:14 am

Понизить рН - добавить кислоты (например: серная, соляная, уксусная, лимонная и т.д.), повысить рН - добавить щелочи (например: каустическая сода, кальцинированная сода, раствор аммиака и т.д.). Какое вещество выбрать, зависит от состава раствора, его объема, величины необходимой корректировки pH.
В общем виде процесс выглядит так: добавляете небольшое количество корректирующего вещества, перемешиваете, контролируете рН (рН-метром или индикаторной бумагой).

wasilisa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 9:44 am

Re: как довести рН?

Сообщение wasilisa » Пн авг 30, 2010 10:25 am

Суть в том ,что примерно 60л сточной воды ( в бочке) нужно сделать рН=7, а исходная может быть от 5 до 9. Я разумеется "слышала" про кислоту и щелочь. А какие-концентрированные? И ,главное, СКОЛЬКО? Какими "небольшими количествами" добавлять?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: как довести рН?

Сообщение Константин_Б » Пн авг 30, 2010 10:29 am

Концентрации не столь важны (я бы использовал 10% растворы). Главное это интенсивное перемешивание при постоянной проверке рН (лучше рН-метром).
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: как довести рН?

Сообщение mendel » Пн авг 30, 2010 10:35 am

Возьмите каустическую соду (можно кристаллическую) и 5% р-р серной кислоты. Добавляйте по 0,5 л/кг при перемешивании.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как довести рН?

Сообщение amik » Пн авг 30, 2010 12:19 pm

mendel писал(а):Добавляйте по 0,5 л/кг при перемешивании.
Не многовато будет? Может пойти 0.5 л на всю бочку :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

wasilisa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 9:44 am

Re: как довести рН?

Сообщение wasilisa » Пн авг 30, 2010 2:33 pm

Честно говоря, я ожидала совет типа :"для понижения рН на 1 надо на литр добавить...мл,л,и т.д. кислоты" или что- то в этом роде.Кажется я слышала от кого-то что-то подобное. Или так не бывает? Просто ,чую, придется не единожды этим заниматься- хотелось бы уяснить раз и навсегда.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как довести рН?

Сообщение amik » Пн авг 30, 2010 2:45 pm

Для изменения рН чистой воды количества кислоты или щелочи легко подсчитать. Для вашей воды "сложного состава" алгоритмы конечно существуют, но как их применить неизвестно к чему :? Проще методом тыка добавлять, пока не достигнется нужная кислотность.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

wasilisa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 9:44 am

Re: как довести рН?

Сообщение wasilisa » Пн авг 30, 2010 3:09 pm

Ну что-ж, "тыком" так "тыком" :( ,спасибо за участие.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: как довести рН?

Сообщение Maryna » Пн авг 30, 2010 3:12 pm

дело в том, что рН считаетсяв виде молей на литр, так что для того, чтобы знать, сколько добавлять в г, надо знать, что у Вас за кислота/щелочь.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: как довести рН?

Сообщение Polychemist » Пн авг 30, 2010 3:59 pm

И главное знать состав нейтрализуемого раствора, одно дело раствор NaCl + чуток щелочи - там все легко прикидывается, другое дело раствор пищевой соды, который при очень разных концентрациях имеет рН 8-9. А еще существуют буфера...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: как довести рН?

Сообщение avor » Пн авг 30, 2010 4:07 pm

wasilisa писал(а):Ну что-ж, "тыком" так "тыком" :( ,спасибо за участие.
да! но тык можно оптимизировать. Для этого надо хорошенько размешать ваши отходы и что называется взять с них среднюю пробу небольшого объема. Потом в лаборатории подтитровать ее на рН-метре или индикаторной бумажке. Если будете использовать рН-метр, то лучше завести для этого отдельные электроды потому что грязь из отходов может подпортить электроды и их потом нужно будет долго отмывать, для использования в чистых растворах. Результат подтитровки можно потом просто умножить на объем отходов. Если вы уверены, что в отходах нет катионов, образующих осадки с фосфат ионами я бы рекомендовал фосфорную кислоту и три натрий фосфат для нейтрализации, так как они имеют буферную емкость в районе 7, то это нивелирует небольшие промахи при нейтрализации.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как довести рН?

Сообщение amik » Пн авг 30, 2010 5:02 pm

Солидарен с колегой avor за исключением масенького уточнения :shuffle:
avor писал(а):я бы рекомендовал ... три натрий фосфат для нейтрализации, так как они имеют буферную емкость в районе 7, то это нивелирует небольшие промахи при нейтрализации.
Фосфатные буферы хороши, спору нет, но у Na3PO4 родной pH раствора около 12. Буферная зона в районе pH7 соответствует смеси моно- и динатрийфосфата.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: как довести рН?

Сообщение avor » Пн авг 30, 2010 6:56 pm

amik писал(а): Фосфатные буферы хороши, спору нет, но у Na3PO4 родной pH раствора около 12. Буферная зона в районе pH7 соответствует смеси моно- и динатрийфосфата.
Дык, я и имел ввиду кислоту подтитровывать тринатрий фосфатом, а щелочь фосфорной кислотой, в результате в районе рН-7, как раз и образуется нужная буферная смесь моно и дигидрофосфат ионов. Тут еще может быть одно "но", экологи могут ограничивать содержание фосфатов в сбросе, считается он очень способствует развитию сине-зеленой водоросли.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 18 гостей