Если это действительно так, то водород из этила "по предположению" в продукт не пройдет. Разве что дейтероэтанол недостаточно изотопно чист, или водичка просочилась.roche писал(а):Предполагается, что реакция такова, что сам С2Н5ОD в ней не участвует.
Обмен-то всё равно будет. Может у водного этанола скорость межфазного переноса выше? У меня дейтерогидрат трёхфтористого бора плыл только так в ЯМР, пока я не стал 100 гр ампулы сразу разливать в одноразовые 5 гр в сухом боксе.roche писал(а):Спасибо. Тогда еще такой вопрос: если нежелательно наличие Н2О в д-этаноле, но не помешает D2О, то имеет ли смысл сразу после открытия пузырька с абсолютным д-этанолом добавить туда немного D2О (например 5-10% D2О), чтобы он не сосал Н2О из атмосферы?
То есть, чем больше этанол разбавлен Д2О, тем больше Н2О он получит в процессе обмена, я правильно понимаю Вашу мысль?zvir писал(а): Обмен-то всё равно будет. Может у водного этанола скорость межфазного переноса выше? У меня дейтерогидрат трёхфтористого бора плыл только так в ЯМР, пока я не стал 100 гр ампулы сразу разливать в одноразовые 5 гр в сухом боксе.
. 1. Согласен.roche писал(а):Мне не кажется, что чистая Д2О будет более "гигроскопична" относительно безводного д-этанола. Логика такая:
1. Давление паров вещества над раствором пропорционально концентрации его в растворе (закон Физхимии)
2. Значит, над поверхностью Д2О давление паров Д2О больше, чем над д-этанолом.
3. Над обоими растворами еще, конечно, со временем устанавливается равновесие с паром Н2О, который есть в атмосфере. Кстати, до какой равновесной концентрации безводный спирт сам разбавляется? 96%? Я не знаю.
4. Процесс растворения воды в спирте энергетически более выгоден, чем воды в Д2О
5. Парциальное давление Н2О над раствором спирта поэтому становится больше, чем над Д2О.
6. Давление Д2О над раствором Д2О больше, чем давление Н2О над ним. Поэтому переход молекул Д2О из газовой фазы обратно в жидкую более вероятен, чем молекул Н2О.
Из пунктов 5 и 6 следует, что д-спирт более гигроскопичен, чем д-вода. Быть может, моя логика хромает. Поправьте, если так.
Вы имеете в виду соль пиридиния PyН+ или четвертичный пиридиний Py-R+ и обмен С-Н протона? В первом случае - это типичная кислота.roche писал(а):А что думаете насчет обмена дейтрона на пиридинии? Возможен ли он, хотя не кислый?
3. Возможно вы и правы. Если создать условия, то спирт улетит совсем.zvir писал(а): 3. Условие равновесия рассматривать нет смысла - оно соответствует отношению концентраций Н2О/D2O равному таковому в природной водеа спирт разбавится до 0%(поправка: пардон, это то я загнул, я тоже не знаю...).
5. Вот этот вывод мне непонятен - почему? И потом, как я понял, мы рассматриваем не процесс оводнения спирта, а обмен D2O - H2O.
Спрашивается, чем определяется скорость переноса H2O в жидкую фазу из пара? Теплота растворения воды в спирте выше - это аргумент в пользу бОльшей "гигроскопичности" спирта, но ведь скорость реакции не только от энтальпии зависит. Поэтому аргументом в пользу того или иного мнения можно считать только табличные данные или прямой эксперимент. Из общих соображений вывода не сделать.
. Для Н2О концентрированная D2O - такой же осушитель, как и спирт. Если концентрация H2O в D2O мала, то скорость поглощения будет лимитироваться такими факторами, например, как скорость диффузии (H2O в D2O), скоростью диффузии из пограничного слоя в равновесный. А если интенсивно перемешивать жидкости, то разница в скорости поглощения будет определяться (в первом приближении) только концентрацией H2O в приповерхностном слое паровой фазы. И только при достаточном насыщении, когда становится заметным обратный процесс (переход H2O из раствора в пар), можно говорить об термодинамике процесса, определяющего константу равновесия (т.е. где в конце концов протонов бОльше окажется).
Иными словами: какой из этих двух осушителей (спирт с D2O или чистая D2O) действует быстрее? (для осушки газов, например P2O5 - очень медленный осушитель, а CaCl2 - быстрый, хотя по энергетике и конечному давлению пара соотношение обратное. Пример немного притянутый, но как иллюстрация тезиса подходит).
Коллега, а можно ссылку, где это описанодля осушки газов, например P2O5 - очень медленный осушитель, а CaCl2 - быстрый
может тут дело в том, что p2o5 не бывает в гранулах? 
Потому что в атмосфере Н2О/D2O такое же как в пузыре.Любитель_Манниха писал(а):Чёт я не понял, а почему тогда, если выставить пузырь с H2O на воздух, в нём не концентрируется D2O из атмосферы?
Разумеется! Чистейшие поверхностные эффекты: прокаленый CaCl2 остается пористым, пока не расплывётся, а P2O5 моментально покрывается пленкой. Я же говорю - это не доказательство, а иллюстрация. Ссылку я Вам завтра отправлю (дома нет этой книжки, а названия я не помню - что -то вроде "Методы Неорганической Химии"...).Любитель_Манниха писал(а):для осушки газов, например P2O5 - очень медленный осушитель, а CaCl2 - быстрыйКоллега, а можно ссылку, где это описано
На эксперименты времени нет. Просто пришёл на работу - повороши пятиоксись в сухом боксе, уходишь - опять повороши. Рефлекс выработался не хуже, чем у собаки Павлова(я имею ввиду академика Павлова и его собакЛюбитель_Манниха писал(а):Не, ссылки не надо, я думал, что есть эксп. данные, что p2o5 просто не торопится сушить газы
). 
Всегда приятно поспорить-порассуждатть с умным человеком.zvir писал(а):Главная загвоздка в споре - мы ни как не можем договорится о предмете
Насчёт того, что размышлениями в данном случае, к ответу не прийти, я наверно соглашусь. От предмета действительно ушли. Стоит ли добавлять в д-этанол д-воду для защиты от Н2О, так и неясно.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
