глюкоза +натрия азид - такое возможно?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:22 pm

блин, я оказывается люблю сама с собой разговаривать.... точно баюшки пора))) вот дождусь от кого-нибудь еще чего-нибудь умного и пойду)))

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 7:26 pm

микроб писал(а): то есть вы все же допускаете возможность химического взаимодействия глюкозы и азида??
допускаю , а вот сколько не знаю, цианид который по нуклеофильным свойствам близок к азиду , хотя и сильнее ,конечно, реагирует аналогично, это классика, проделайте ЯМР эксперимент и все прояснится
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:29 pm

А азидогидрин цвет имеет?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 7:34 pm

что то мне подсказывало что микроб , который все про постель , на самом деле микробушка :D
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:37 pm

ага, флюиды через сеть летают)))

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:38 pm

так все-таки про цвет?? раствор этого соединения может иметь цвет?? если есть цвет, значит что-то в растворе есть, и полоски не при чем, верно??

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 7:46 pm

микроб писал(а):А азидогидрин цвет имеет?
не думаю ,
если вопрос серьезный не пытайтесь решить его малой кровью ,сделайте все серьезно
возьмите реагент Феллинга или Бенедикта и меряйте спектрофотометрически комплекс меди с глюкозой с азидом и без , определяйте по каллибрационной кривой содержание,
ну нужно по литературе обедиться что азид с медью не связывается, а он наверное какие нибудь комплексы давать может..
если есть возможность померить ЯМР , то будет ясно сколько азидогидрина образуется
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 7:48 pm

микроб писал(а):ага, флюиды через сеть летают)))
с Дальнего Востока на Ближний :D
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:53 pm

спасибо за советы, оч ценные)) будем искать литературу, правда пока инет не радует - ни одной странички не находит(((

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 8:25 pm

но тему не закрываю!!! чем больше мыслей, тем лучше, выбор должен быть всегда и во всем))) буду рада, если кто еще поделится соображениями)))

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Cherep » Сб май 22, 2010 8:54 pm

Так, марш флудить в курилку. А то меры приму.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Vittorio » Сб май 22, 2010 9:16 pm

:arrow:
для азидогидринов реаксис дает 36 хитов и 19 ссылок. Сдается мне, это не самые изученные соединения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Ahha » Сб май 22, 2010 10:56 pm

Как тут весело стало, пока я отъезжал.

1) Азидогидрин глюкозы окраски не имеет, тут и думать нечего.

2) Еще раз повторяю, его образование в таких условиях в ощутимых количествах маловероятно. Если вы подозреваете его количественное образование, померьте рН, он должен быть порядка 12-13. У раствора азида натрия той же концентрации - в пределах 10.

3) Если совсем нечем заняться - проведите ЯМР-эксперимент. Если увидите в нем этот самый азидогидрин - напишите, серьезно, очень интересно, сколько его там на самом деле. Лень возиться только...

4) Если азид натрия ингибирует пероксидазу, а похоже, что так и есть, то это - самое вероятное на настоящий момент объяснение вашей проблемы.

Успехов.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 11:59 pm

Vittorio писал(а)::arrow:
для азидогидринов реаксис дает 36 хитов и 19 ссылок. Сдается мне, это не самые изученные соединения.
а в принципе там есть реакция альдегид плюс неорганический азид ? или я не то смотрю в этом файле ? если есть какой номер ссылки ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Vittorio » Вс май 23, 2010 2:12 pm

нет такой реакции. Правда, я искал не по самой реакции, а по структуре азидогидрина.
в основном там оксираны раскрывают, или еще как-то. ну или вот ссылка на гексафторацетон. То есть в принципе они существуют, азидогидрины - но скорее в порядке исключения, нежели как правило)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Polychemist » Вс май 23, 2010 2:50 pm

Я в своем ответе привел первые попавшиеся ссылки, они просто задают дорогу мысли. Если хотите докопаться до правды - выясните точно, как работают именно Ваши полоски, тогда можно и предметно думать.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Бухалыч » Вс май 23, 2010 5:04 pm

maks писал(а): возьмите реагент Феллинга или Бенедикта и меряйте спектрофотометрически комплекс меди с глюкозой с азидом и без , определяйте по каллибрационной кривой содержание,
ну нужно по литературе обедиться что азид с медью не связывается, а он наверное какие нибудь комплексы давать может..
Медь с азидом даст темно-бурый р-р и прикольный такой осадочек. Если его сделать побольше и высушить, то скорее всего в новостях покажут :lol:

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Пн май 24, 2010 2:01 am

ну что бы в новости не попасть сушить не надо :D , но коль скоро осадок образуется , значит предложение ,видимо, снимается с повестки
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение deren » Вт май 25, 2010 1:32 pm

maks писал(а):понять сколько азидогидрина образовалось в воде можно попробовать через ЯМР в дейтерированой водичке, по интеграции протона на альдегиде против интеграции протона азидогидрина по мере добавления азида

Сколько я понимаю: в ПМР спектре определить альдегидный протон сложновато будет. во первых из-за кольчато-цепной таутомерии,
а во вторых из-за гидратации!!!

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Ahha » Вт май 25, 2010 5:18 pm

deren писал(а):Сколько я понимаю: в ПМР спектре определить альдегидный протон сложновато будет. во первых из-за кольчато-цепной таутомерии,
а во вторых из-за гидратации!!!
:offtop: Кольчато-цепная таутомерия - не помеха, аномерные протоны в ПМР прекрасно видны. А гидратация тут вообще причем?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя