глюкоза +натрия азид - такое возможно?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 4:49 am

Ребята, вопрос от лузера - может ли азид натрия связываться с глюкозой, или каким-то образом блокировать ее в растворе??
Последний раз редактировалось микроб Сб май 22, 2010 11:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: нужна помощь!!

Сообщение amik » Сб май 22, 2010 6:45 am

Тему назовите информативно :!:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: нужна помощь!!

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 11:21 am

надо ж народ привлечь...и все-таки??

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Ahha » Сб май 22, 2010 1:41 pm

микроб писал(а):Ребята, вопрос от лузера - может ли азид натрия связываться с глюкозой, или каким-то образом блокировать ее в растворе??
Что значит "блокировать"?

Азид-ион в воде при обычных условиях, скорее всего, ничего с глюкозой не сделает. Натрий, возможно, может немного с ней комплексоваться, но именно что немного. В природе с гидроксилами сахаров иногда связывается Ca2+. Где-то давно видел картинку "комплекса" углевод+калий. В общем, мне как-то не приходит в голову, какими такими необычными свойствами будет обладать раствор смеси глюкозы и азида натрия. Может, расшифруете проблему?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 1:56 pm

азид натрия есть яд известный, можно предположить что открытая альдегидная форма атакуется нуклеофилом азидом
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Ahha » Сб май 22, 2010 2:07 pm

Азидогидрины не особо устойчивы. Какое-то кол-во его там будет, наверное, но крайне мало. Раствор будет немножко сладким, немножко ядовитым, в зависимости от соотношения компонентов.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 3:29 pm

в растворе, где конечная ресчетная концентрация азида 3,25 г/л, а глюкозы 2 %, показания выдают 1 % глюкозы... куда девался еще один процент?? вот и рассматриваю как версию - может азид блокирует....

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Ahha » Сб май 22, 2010 4:22 pm

микроб писал(а):в растворе, где конечная ресчетная концентрация азида 3,25 г/л, а глюкозы 2 %, показания выдают 1 % глюкозы... куда девался еще один процент?? вот и рассматриваю как версию - может азид блокирует....
Посоветовался сейчас еще с людьми, говорят почти то же, что и я: "Азидогидрин теоретически образуется, но не препаративно и не количественно." А раз так, давайте рассуждать логически. ©.

3.25 г/л азида натрия это ~0.047 M. 2% глюкозы - ~0.11 M, 1% - ~0.055 M. Поскольку точность ваших измерений неизвестна (1% - это 1.000%, или 1.0%, или 0.8-1.2%?), и мольные концентрации я посчитал грубо, без учета изменения плотностей и т.д., действительно, напрашивается предположение, что весь азид "съел" около половины глюкозы. Но, если допустить, что случилось что-то странное, и у вас количественно образовался азидогидрин, среда должна стать сильно щелочной, там щелочь по стехиометрии образуется, так что рН у вас должен быть >~12. Такое наблюдается? Присутствуют ли еще какие-то компоненты в растворе (может, кислота какая затесалась)? Каким методом намерили этот 1%?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 5:21 pm

рН не мерили если честно, надо попробовать... получилось такое, ну я сходу и в раздумья, надо бы все аспекты посмотреть... раствор - просто вода, глюкоза и азид, ничего постороннего....А реакцию эту с образованием азидогидрина написать не могли бы? содержание глюкозы мерили очень грубо, - индикаторные полоски для определения глюкозы в моче человека, но тем не менее даже такой грубый метод показал... надо почитать инструкцию, если от рН раствора их показания зависят, эт многое объяснит)) и рН померить))

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 5:48 pm

что скажете?? авторитетное мнение дорогого стоит))))

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Ahha » Сб май 22, 2010 5:51 pm

Реакцию см. на рисунке. рН бы померить в любом случае не мешало, азид натрия сам по себе среду защелачивать должен "неподеццки", но если он вдруг прореагирует, NaOH все равно круче будет порядка на 2-3. Хотя мое мнение прежнее - образование значительных количеств азидогидрина маловероятно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 5:56 pm

спасибо за помощь, будем думать)))

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение Polychemist » Сб май 22, 2010 5:56 pm

"В основе метода определения глюкозы лежит специфическая ферментативная реакция окисления глюкозы до глюконовой кислоты и перекиси водорода. Под действием последней в присутствии фермента пероксидазы происходит окисление хромогена и образование окрашенного соединения. "
http://www.flores-st.ru/catalog/product-5322.html
"Не следует добавлять в дистиллированную воду в качестве консерванта азид натрия, так как он является ингибитором пероксидазы и может повлиять на активность конъюгата при разведении."
http://www.vector-best.ru/publ/doc/err_ifa.htm

Вывод - копайте в химию Ваших полосок.

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 6:13 pm

Пасяб за ссылочки, пожалуй Вы правы по этому поводу... Эврика!!!)))))

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 6:49 pm

предупреждать надо как вы определяли и в чем глюкозу , если в крови с перекисью это одно, просто в воде другое
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 6:56 pm

просто в воде, я ж говорю - вода, азид и глюкоза, больше ничего))
речь просто о химии полосок с помощью которых мы определяли, они предназначены для определения уровня глюкозы в моче человека, мы их в своих целях использовали, чуточку не по назначению..)) просто индикаторный слой содержит очевидно пероксидазу, которая катализирует реакцию, за счет которой изменяется цвет индикаторного слоя, а азид эту пероксидазу очевидно ингибировал

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение maks » Сб май 22, 2010 6:59 pm

понять сколько азидогидрина образовалось в воде можно попробовать через ЯМР в дейтерированой водичке, по интеграции протона на альдегиде против интеграции протона азидогидрина по мере добавления азида
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:03 pm

ой, или я не то говорю, однако пора в постель...
Вы что по этому поводу?? ну, в смысле про азид, а не про постель))

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:07 pm

Maks опередил))) то есть вы все же допускаете возможность химического взаимодействия глюкозы и азида?? так, чтобы фактически половина глюкозы выпала так сказать из жизни? я все же грешу на полоски....

микроб
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 4:42 am

Re: глюкоза +натрия азид - такое возможно?

Сообщение микроб » Сб май 22, 2010 7:21 pm

Так, стоп, реакция основана на разложении глюкозы до глюконовой кислоты и пероксида, а под действием пероксидазы уже идет дальнейшее окисление хромогена, за счет чего идет изменение окраски. а глюкоза за счет чего разлагаться начинает, так, сама по себе?? или там наверно еще че-нить есть....

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя