синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Re: возможность реанимации 2-тиениламина
На ацетофенонах и подобных шнягах идет совсем не очень, особенно конденсация с циануксусным эфиром. Не доходит она, нужно выделять продукт Кневенагеля, и потом фигачить с серой. Сам делал по килограмму аминоэфира именно на ацетофеноне и 2-ацетилтиофене. Задолбался....
Re: возможность реанимации 2-тиениламина
to vittorio
Собственно что хотелось и не получилось:

З.Ы. Насчет механизма - всегда интересно посмотреть что думает студент
Собственно что хотелось и не получилось:
З.Ы. Насчет механизма - всегда интересно посмотреть что думает студент
Re: возможность реанимации 2-тиениламина
я не очень понял коллега , а как вы хотели что бы убрался амидный кислород ?
нарисую то что описывал выше может пригодится , теми же сульфидными нуклеофилами должен этот хлор замещаться хорошо, я правда работал с пиперазинами , кроме того есть реагенты с более длинной цепочкой от ортоформата до галогена
нарисую то что описывал выше может пригодится , теми же сульфидными нуклеофилами должен этот хлор замещаться хорошо, я правда работал с пиперазинами , кроме того есть реагенты с более длинной цепочкой от ортоформата до галогена
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: возможность реанимации 2-тиениламина
Спасибо. Но уже вряд-ли пригодиться... Это было лет этак пять назад. 
В патенте, который Вы привели кстати тот-же метод формирования подобных структур. Что касается удаления амидного кислорода, то приведу пример с альфа-замещенными ацетамидами антраниловой кислоты. Там как-раз наблюдается такого же рода циклизация (идет при щелочном катализе и нагревании н-р в спирте). По всей видимости сначала отрывается протон от NH2 карбоксамида затем атака по карбоксильному углероду ацетамида с образованием связи N-C и отщепление воды.
One-pot алкилирование и циклизация протекает за полминуты кипячения в спирте с эквивалентом щелочи, продукты из спирта сами падают.
Как-то так и хотелось здесь провернуть, но видимо гидролиз не замещенного амида шел быстрее чем циклизация.
В патенте, который Вы привели кстати тот-же метод формирования подобных структур. Что касается удаления амидного кислорода, то приведу пример с альфа-замещенными ацетамидами антраниловой кислоты. Там как-раз наблюдается такого же рода циклизация (идет при щелочном катализе и нагревании н-р в спирте). По всей видимости сначала отрывается протон от NH2 карбоксамида затем атака по карбоксильному углероду ацетамида с образованием связи N-C и отщепление воды.
One-pot алкилирование и циклизация протекает за полминуты кипячения в спирте с эквивалентом щелочи, продукты из спирта сами падают.
Как-то так и хотелось здесь провернуть, но видимо гидролиз не замещенного амида шел быстрее чем циклизация.
Re: возможность реанимации 2-тиениламина
ага. понял. Делал такие реакции, только не в основной а в кислой среде. Мне кажется, в случае хлорацетамидов такого типа это боле оправдано, что ли. Просто кипятил в АсОН или в муравьинке.ole писал(а):to vittorio
Собственно что хотелось и не получилось:
Есть одна элегантная циклизация, кстати, придуманная тем же Карлом Гевальдом, чем-то напомнила Ваш синтез - см. рисунок..
да нет, коллега maks, там все нормально, это известная реакция- популярный метод замыкания пиримидинового цикла в полигетеросуслах, и протекает сие обычно довольно гладко..я не очень понял коллега , а как вы хотели что бы убрался амидный кислород ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
да, красиво 
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Коллега Vittorio, а в ваших синтезах не было проблемы отбиться от амина-депротонатора? Я экстрагировал продухт Гевальда хлороформом, промывал водой, потом посушил и заацилировал NH2 Ac2O в присутствии небольшого избытка триэтиламина, по МС продухт довольно чистый. Но кристаллизоваться пока не хочет, и отгон хлороформа, несмотря на промывку РС после ацилирования водой, пах, по-видимому, триэтиламином
Мне бы потом четвертичные соли по тетрагидропиридину получать, остатки амина будут мешать 
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
ннет, такой проблемы не было. Как примесь там обычно сера идет, это решается прекристаллизацией или переосаждением. гевальды - они обычно кристаллические, я с экстракцией не заморачивался, они прекрасно чистились кристаллизацией, на самый худой конец колонкой. Ацилировал я их без какого-либо катализатора - просто взгревал/перемешивал с ацилирующим в инетрном сольвенте типа бензол, продукт валил либо сразу, либо после отгонки ин вакуо и затирания остатка со спиртом или водой. Вам ИМХО тоже для ацилирования катализатор не нужен, ибо трет-амин у Вас в молекуле уже есть. Потом можно подщелочить, чтоб соль снять и всё...
ЗЫ а зачем Вы отгон хлороформа нюхаете?

ЗЫ а зачем Вы отгон хлороформа нюхаете?
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Vittorio, не могли бы Вы скинуть статейку по циклизации, уж очень оригинальна.
Спасибо!
Спасибо!
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Vittorio писал(а):ЗЫ а зачем Вы отгон хлороформа нюхаете?![]()
Сливал в промывалку для мытья посуды, и тут учуял аминный запах
Щас в эфире вроде затираеццо
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
не вопросole писал(а):Vittorio, не могли бы Вы скинуть статейку по циклизации, уж очень оригинальна.
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Увидел у коллеги из другой лабы Гевальдов из цианоуксусного и пиперидонов, спёр
попросил. У коллеги эти гевальды лежат 2 года без защиты NH2, и выглядят кошерно 
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Лучший метод получения данного реагента - из темной банки с импортной этикеткой
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
К получению и очистке, конечно, отношения не имеет (хотя, косвенное оно есть
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
а спектр глянуть можно?
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Может конечно ЯМРщики трифторуксусной капнули, химсдвиг под неё вполне подходит
Надо бы узнать, входит ли такое в их практику
Но в ДМСО растворяется влёт, необходимости не должно было возникать.
Спектр, 1 у.е. = 2H
При 3.3 - вода, на всякий случай интегрировал
За единицу брал один из ароматических триплетов от фенацильного фрагмента.
Спектр, 1 у.е. = 2H
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
вполне возможно... спектра чистого сольвента, я так понимаю, нет?Любитель_Манниха писал(а):Может конечно ЯМРщики трифторуксусной капнули, химсдвиг под неё вполне подходит
я б сказал, что пик при 4.25 - это протоны С(4)Н2 и С(6)Н2. Нумерация там с серы идет.
фенацилбромид пара-замещенный? и на азоте какой ацил сидит?
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Спектр чистого надо глянуть, вроде имеется. Но в этой области у меня раньше ничего не вылазило. Последний образец перед этим снят буквально на пару дней раньше. Вскрыли свежий ДМСО-d6, и тут же влили в него TFA с водой?
Больно уж красиво по интегральной интенсивности - один "лишний" протон на одну молекулу...
На азоте изопропил, алкилировал п-бромфенацилбромидом. Нумеровали с серы, но видимо пошли не в ту сторону после тиофенового цикла, спасибо

На азоте изопропил, алкилировал п-бромфенацилбромидом. Нумеровали с серы, но видимо пошли не в ту сторону после тиофенового цикла, спасибо
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
ИМХО, сигнал при 11 м.д. - это амидный NH. По крайней мере, в спектрах всех N-гетерилацетамидов, с которыми я работал, он резонирует в области 9.5-11.5. Так что лишний протон тот, который при 8.3.
Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда
Любитель, а может 8,3 - хлороформ??? Для него в ДМСО стандартный сдвиг 8,32...
Сталкивался с такой проблемой, когда ЯМР-щики сами образцы для съемки готовят. Вольют хлороформа - не растворится, потом туда ДМСО добавляют...
Сталкивался с такой проблемой, когда ЯМР-щики сами образцы для съемки готовят. Вольют хлороформа - не растворится, потом туда ДМСО добавляют...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей