синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: возможность реанимации 2-тиениламина

Сообщение SIG » Пт май 07, 2010 10:58 am

На ацетофенонах и подобных шнягах идет совсем не очень, особенно конденсация с циануксусным эфиром. Не доходит она, нужно выделять продукт Кневенагеля, и потом фигачить с серой. Сам делал по килограмму аминоэфира именно на ацетофеноне и 2-ацетилтиофене. Задолбался....

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: возможность реанимации 2-тиениламина

Сообщение ole » Пт май 07, 2010 11:30 am

to vittorio
Собственно что хотелось и не получилось:
Изображение

З.Ы. Насчет механизма - всегда интересно посмотреть что думает студент :mrgreen:

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: возможность реанимации 2-тиениламина

Сообщение maks » Пт май 07, 2010 12:56 pm

я не очень понял коллега , а как вы хотели что бы убрался амидный кислород ?
нарисую то что описывал выше может пригодится , теми же сульфидными нуклеофилами должен этот хлор замещаться хорошо, я правда работал с пиперазинами , кроме того есть реагенты с более длинной цепочкой от ортоформата до галогена
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: возможность реанимации 2-тиениламина

Сообщение ole » Пт май 07, 2010 2:33 pm

Спасибо. Но уже вряд-ли пригодиться... Это было лет этак пять назад. :-)
В патенте, который Вы привели кстати тот-же метод формирования подобных структур. Что касается удаления амидного кислорода, то приведу пример с альфа-замещенными ацетамидами антраниловой кислоты. Там как-раз наблюдается такого же рода циклизация (идет при щелочном катализе и нагревании н-р в спирте). По всей видимости сначала отрывается протон от NH2 карбоксамида затем атака по карбоксильному углероду ацетамида с образованием связи N-C и отщепление воды.
One-pot алкилирование и циклизация протекает за полминуты кипячения в спирте с эквивалентом щелочи, продукты из спирта сами падают. :-)
Как-то так и хотелось здесь провернуть, но видимо гидролиз не замещенного амида шел быстрее чем циклизация.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: возможность реанимации 2-тиениламина

Сообщение Vittorio » Пт май 07, 2010 11:46 pm

ole писал(а):to vittorio
Собственно что хотелось и не получилось:
ага. понял. Делал такие реакции, только не в основной а в кислой среде. Мне кажется, в случае хлорацетамидов такого типа это боле оправдано, что ли. Просто кипятил в АсОН или в муравьинке.
Есть одна элегантная циклизация, кстати, придуманная тем же Карлом Гевальдом, чем-то напомнила Ваш синтез - см. рисунок..
я не очень понял коллега , а как вы хотели что бы убрался амидный кислород ?
да нет, коллега maks, там все нормально, это известная реакция- популярный метод замыкания пиримидинового цикла в полигетеросуслах, и протекает сие обычно довольно гладко..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение maks » Сб май 08, 2010 9:04 am

да, красиво :up:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 12, 2010 11:47 am

Коллега Vittorio, а в ваших синтезах не было проблемы отбиться от амина-депротонатора? Я экстрагировал продухт Гевальда хлороформом, промывал водой, потом посушил и заацилировал NH2 Ac2O в присутствии небольшого избытка триэтиламина, по МС продухт довольно чистый. Но кристаллизоваться пока не хочет, и отгон хлороформа, несмотря на промывку РС после ацилирования водой, пах, по-видимому, триэтиламином :? Мне бы потом четвертичные соли по тетрагидропиридину получать, остатки амина будут мешать :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Vittorio » Ср май 12, 2010 2:05 pm

ннет, такой проблемы не было. Как примесь там обычно сера идет, это решается прекристаллизацией или переосаждением. гевальды - они обычно кристаллические, я с экстракцией не заморачивался, они прекрасно чистились кристаллизацией, на самый худой конец колонкой. Ацилировал я их без какого-либо катализатора - просто взгревал/перемешивал с ацилирующим в инетрном сольвенте типа бензол, продукт валил либо сразу, либо после отгонки ин вакуо и затирания остатка со спиртом или водой. Вам ИМХО тоже для ацилирования катализатор не нужен, ибо трет-амин у Вас в молекуле уже есть. Потом можно подщелочить, чтоб соль снять и всё...

ЗЫ а зачем Вы отгон хлороформа нюхаете? :wink: :shuffle:

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение ole » Ср май 12, 2010 2:39 pm

Vittorio, не могли бы Вы скинуть статейку по циклизации, уж очень оригинальна.
Спасибо!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 12, 2010 3:19 pm

Vittorio писал(а):ЗЫ а зачем Вы отгон хлороформа нюхаете? :wink: :shuffle:
:mrgreen:
Сливал в промывалку для мытья посуды, и тут учуял аминный запах :shuffle:
Щас в эфире вроде затираеццо :)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Vittorio » Ср май 12, 2010 7:12 pm

ole писал(а):Vittorio, не могли бы Вы скинуть статейку по циклизации, уж очень оригинальна.
Спасибо!
не вопрос :arrow:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 19, 2010 12:46 pm

Увидел у коллеги из другой лабы Гевальдов из цианоуксусного и пиперидонов, спёр :D попросил. У коллеги эти гевальды лежат 2 года без защиты NH2, и выглядят кошерно :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Vittorio » Ср май 19, 2010 3:12 pm

Лучший метод получения данного реагента - из темной банки с импортной этикеткой

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 20, 2010 12:24 am

:D
К получению и очистке, конечно, отношения не имеет (хотя, косвенное оно есть :wink: ), поэтому спрошу здесь. Полученного гевальда с заацилированной аминогруппой алкилировал фенацилбромидом по третичному азоту. Получил симпатишные кристаллы, масс-спектр чистый, протонный ЯМР тоже, но... в нём есть лишний сигнал :lol: при 11 м.д., синглет, 1H. Откуда могла взяться кислота? :issue: Ацилировал аминогруппу я с избытком триэтиламина, NaHCO3 промывал... И потом, лишних сигналов в других областях нет. Единственно, я не чистил продукт перед алкилированием (lcms говорил о том, что он весьма чист, хотя цвет коричневый), расчитывая на то, что грязь не прокватернизуется, не выпадет и останется в растворителе.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Vittorio » Чт май 20, 2010 12:32 am

а спектр глянуть можно?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 20, 2010 12:37 am

Может конечно ЯМРщики трифторуксусной капнули, химсдвиг под неё вполне подходит :? Надо бы узнать, входит ли такое в их практику :D Но в ДМСО растворяется влёт, необходимости не должно было возникать.

Спектр, 1 у.е. = 2H :arrow: При 3.3 - вода, на всякий случай интегрировал :) За единицу брал один из ароматических триплетов от фенацильного фрагмента.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Vittorio » Чт май 20, 2010 12:51 am

Любитель_Манниха писал(а):Может конечно ЯМРщики трифторуксусной капнули, химсдвиг под неё вполне подходит
вполне возможно... спектра чистого сольвента, я так понимаю, нет?
я б сказал, что пик при 4.25 - это протоны С(4)Н2 и С(6)Н2. Нумерация там с серы идет.
фенацилбромид пара-замещенный? и на азоте какой ацил сидит?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 20, 2010 1:04 am

Спектр чистого надо глянуть, вроде имеется. Но в этой области у меня раньше ничего не вылазило. Последний образец перед этим снят буквально на пару дней раньше. Вскрыли свежий ДМСО-d6, и тут же влили в него TFA с водой? :lol: Больно уж красиво по интегральной интенсивности - один "лишний" протон на одну молекулу...

На азоте изопропил, алкилировал п-бромфенацилбромидом. Нумеровали с серы, но видимо пошли не в ту сторону после тиофенового цикла, спасибо :deal: :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение Sokolov » Чт май 20, 2010 7:02 am

ИМХО, сигнал при 11 м.д. - это амидный NH. По крайней мере, в спектрах всех N-гетерилацетамидов, с которыми я работал, он резонирует в области 9.5-11.5. Так что лишний протон тот, который при 8.3.

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: синтез и очистка 2-тиениламинов Гевальда

Сообщение ole » Чт май 20, 2010 9:05 am

Любитель, а может 8,3 - хлороформ??? Для него в ДМСО стандартный сдвиг 8,32...
Сталкивался с такой проблемой, когда ЯМР-щики сами образцы для съемки готовят. Вольют хлороформа - не растворится, потом туда ДМСО добавляют...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 16 гостей