Построение элем. ячейки.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Neitrino
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Контактная информация:

Построение элем. ячейки.

Сообщение Neitrino » Ср мар 03, 2010 12:50 pm

Подскажите как построить элементарную ячейку InCaBiO4, если он относится к группе IA-3.

Заранее спасибо.

Са к.ч.=12 In к.ч.= 6 Bi к. ч.=6
Химия, как женщина, требует стопроцентного внимания.

Neitrino
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Neitrino » Сб мар 06, 2010 7:08 pm

Подскажите, что означает буква A и цифра 3 в международном обозначении. Первая буква I - означает кубическая объемно-центрированная ячейка. :issue:
Химия, как женщина, требует стопроцентного внимания.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение ИСН » Сб мар 06, 2010 11:06 pm

Лично я у Вас это спросить хотел. Таких обозначений нет. Разве что на самом деле там "a" маленькое, тогда совсем другое дело.

Neitrino
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Neitrino » Вс мар 07, 2010 2:21 am

Да, совершенно верно. "а" маленькое, тока в некоторых источниках пишут большое. Мне нужны fractional coordiates In, Ca, Bi и О.
Химия, как женщина, требует стопроцентного внимания.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Лечащий Врач » Пн мар 08, 2010 4:19 pm

Построить пространственную ячейку, зная только группу, нельзя. Получение координат атомов называется решением структуры и требует усилий даже при наличии экспериментальных данных.

Более того, в неорганическом структурном банке за 2008 г. такой структуры нет и ничего изостуруктурного тоже. Вы уверены в формуле и пространственной группе?

Neitrino
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Neitrino » Пн мар 08, 2010 5:39 pm

В каких цифрах Вы сомневаетесь? Насчет пространственной группы я уверен, а вот в формуле.
Химия, как женщина, требует стопроцентного внимания.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Лечащий Врач » Пн мар 08, 2010 6:02 pm

Висмутатов состава MIMIIBiO4 в банке данных нет. Висмутатов группы Ia-3 - тоже. Поэтому даже шансов на попытку угадать координаты нет :)

Если это задачка, то совершенно бредово смотрится к.ч. Ca в 12 — вы представляете себе несчастный кальций в таком окружении?

Короче, с вашим вопросом что-то глубоко не так — есть ощущение, что Вы сообщаете не всю информацию или исказили ее :)

Neitrino
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Neitrino » Пн мар 08, 2010 7:40 pm

В соединении CaF2 у Ca к.ч. =12. У меня были сомнения с Z=16.
Химия, как женщина, требует стопроцентного внимания.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Лечащий Врач » Пн мар 08, 2010 8:56 pm

Neitrino писал(а):В соединении CaF2 у Ca к.ч. =12.
Боюсь огорчить, но там к.ч. 8.

Наглядная картинка: http://en.wikipedia.org/wiki/CaF2

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Himera » Вт мар 09, 2010 12:09 am

В структуре перовскита кальций имеет КЧ 12. Здесь проблема скорее в Bi+3, окружение которого никак не может быть симметричным.

В любом случае, автору темы стоит как-то конкретизировать вопрос, да и с терминами определиться. "Построить элементарную ячейку" -- уже не первый раз вижу на этом форуме, хотя совершенно не могу понять, откуда берётся это дурацкое выражение. Если понимаете, о чём идёт речь, то также понимаете, что структуры без координат атомов не бывает.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Лечащий Врач » Вт мар 09, 2010 2:51 am

Я не неорганик, но в перовските все же самая короткая и самя длинная связи Са...O различаются более чем на 0.5 А, так что это не очень честное к.ч. 12 :) Тем не менее, автор темы, как я понял, сначала предполагал вообще 16...

Вообще похоже на попытку интерпретации неполных литературных данных.

Neitrino
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Neitrino » Вт мар 09, 2010 4:07 am

Лечащий Врач писал(а):
Neitrino писал(а):В соединении CaF2 у Ca к.ч. =12.
Боюсь огорчить, но там к.ч. 8.

Наглядная картинка: http://en.wikipedia.org/wiki/CaF2

Согласен с Вами. Запамятовал.
Химия, как женщина, требует стопроцентного внимания.

Neitrino
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Neitrino » Вс мар 14, 2010 6:16 am

Уважаемые химики, задача была неправильно понята.По кислороду будет группа Ia3, а атомы висмута, индия и кальция занимают пустоты, т. е. примеси. Надо было предположить их пространственное расположение. Какая программа позволяет предсказать структуру по экспериментальным данным.
Химия, как женщина, требует стопроцентного внимания.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Построение элем. ячейки.

Сообщение Himera » Вс мар 14, 2010 11:42 am

Вы продолжаете говорить загадками. Атомы кислорода могут занимать позицию с определённой точечной симметрией в рамках заданной пространственной группы. А вот общая пространственная группа кристалла обычно определяется из экспериментальных данных.

В общем, если кто-то смог догадаться, о чём речь -- расшифруйте, пожалуйста...

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя