C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение nikkochem » Сб янв 30, 2010 12:49 pm

Топикаф написал неправильно и с точки зрения академика. Это классическая цветная реакия записать можно так 3C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=Fe(-O-C6H4-OH)3 + 6H2O + 3HCl
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

vovanich
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 5:50 pm

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение vovanich » Сб янв 30, 2010 1:08 pm

nikkochem писал(а):Топикаф написал неправильно и с точки зрения академика. Это классическая цветная реакия записать можно так 3C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=Fe(-O-C6H4-OH)3 + 6H2O + 3HCl
Да нет, Арзамасцев в обеих вышеприведенных книгах дает формулу именно аниона [Fe(OR)6]3-, т.е. для резорцина по логике будет [Fe(C6H4O2)3]3-

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение Cherep » Сб янв 30, 2010 2:14 pm

фармхимия vs medicinal chemistry
Интересен взгляд vovanich
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 36&t=44087

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение nikkochem » Сб янв 30, 2010 3:09 pm

Уважаемый vovanich! Во первых топаф привел в реакции не анион 3- а катион 3+. Кроме того насколько я помню данная реакция проходит в кислой среде, поэтому утверждение Арзамасцева о существовании в данной системе аниона [Fe(OR)6]3- вероятно ошибочно. Даже серняга в растворах в большей мере представлена анионом (H-O-SO3)-, т.е. для резорцина существование аниона [Fe(C6H4O2)3]3- по логике будет в щелочной среде. В кислой молекула должна быть нейтральна.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

vovanich
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 5:50 pm

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение vovanich » Сб янв 30, 2010 3:53 pm

Уважаемый nikkochem!
Топаф привел(а) формулу H3[Fe(C6H4O2)3] - т.е. с комплексным анионом.
Реакции фенолов с FeCl3 проводятся в нейтральной среде. Например, в ГФ Х, ст.577. Резорцин: "при прибавлении к 10 мл раствора препарата (1:200) 3 капель раствора FeCl3 появляется сине-фиолетовое окрашивание".
А насчет правильности утверждения Арзамасцева... Не забывайте, что топаф - студент(ка), и сшибание авторитетов с пьедестала для него (нее) кончится "двойкой".

PS Я не специалист в области фарм.химии, просто я перерешал студентам очень много контрольных по химии, в т.ч. приличную кучу - по фармхимии.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение nikkochem » Сб янв 30, 2010 9:08 pm

Удалено автором - написал ерунду
Последний раз редактировалось nikkochem Сб янв 30, 2010 9:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение Droog_Andrey » Пн фев 22, 2010 11:07 am

Раз указан именно [Fe(OH2)6]3+, то среда у нас сильнокислая, а значит, железо будет в составе катиона, просто обменяет воду во внутренней сфере на C6H4(OH)2:

[Fe(OH2)6]Cl3 + 3C6H4(OH)2 = [Fe(C6H4(OH)2)3]Cl3 + 6H2O
2^74207281-1 is prime!

vovanich
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 5:50 pm

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение vovanich » Пн фев 22, 2010 4:42 pm

Droog_Andrey писал(а):Раз указан именно [Fe(OH2)6]3+, то среда у нас сильнокислая
Это еще почему? [Fe(OH2)6]3+ - обычный гидратированный катион, образующийся при растворении соли. Среда - слабокислая вследствие частичного гидролиза соли.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение Droog_Andrey » Вт фев 23, 2010 1:00 am

Растворите хлорное железо в воде и подливайте солянку до тех пор, пока раствор не станет бесцветным (ион [Fe(OH2)6]3+ практически бесцветен). А потом измерьте pH.

А слабокислая среда у нас в растворе FeCl2.
2^74207281-1 is prime!

vovanich
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 5:50 pm

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение vovanich » Вт фев 23, 2010 5:32 pm

Droog_Andrey писал(а):Растворите хлорное железо в воде и подливайте солянку до тех пор, пока раствор не станет бесцветным (ион [Fe(OH2)6]3+ практически бесцветен). А потом измерьте pH.

А слабокислая среда у нас в растворе FeCl2.
Интересно, а тогда какую формулу имеет гидратированный катион Fe(3+), получающийся при обычном растворении FeCl3 в воде (без добавления HCl)? Ведь в методе испытания подлинности фенолов по ГФ Х используется неподкисленный раствор FeCl3.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение Droog_Andrey » Вт фев 23, 2010 9:59 pm

В неподкисленном водном растворе FeCl3 плавают зеленовато-жёлтые [Fe(OH2)5OH]2+ и жёлтые [Fe2(OH2)8(OH)2]4+, а при высоких концентрациях соли - также аналогичные многоядерные комплексные катионы (преимущественно рыжего цвета) и продукты замещения в них OH на Cl (красноватые).
2^74207281-1 is prime!

vovanich
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 5:50 pm

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение vovanich » Вт фев 23, 2010 11:30 pm

Droog_Andrey писал(а):В неподкисленном водном растворе FeCl3 плавают зеленовато-жёлтые [Fe(OH2)5OH]2+ и жёлтые [Fe2(OH2)8(OH)2]4+, а при высоких концентрациях соли - также аналогичные многоядерные комплексные катионы (преимущественно рыжего цвета) и продукты замещения в них OH на Cl (красноватые).
Все это возможно имеет место в действительности. Но если топикстартер будет придерживаться этой точки зрения в противовес Арзамасцеву с его анионом [Fe(OR)6]3-, то это кончится "двойкой"

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: C6H4(OH)2+[Fe(H2O)6]Cl3=

Сообщение Droog_Andrey » Ср фев 24, 2010 11:32 am

Это исключительно проблемы преподавания химии топикстартеру.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей