.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Phobos » Вс фев 01, 2009 8:46 pm

Хлорид работает активнее, чем ангидрид, но выходы для обычных систем примерно одинаковы. Первичный или вторичный спирт без особых стерических помех ацилируются обоими регантами вполне неплохо. Я обычно беру ДХМ или толуол, триэтиламин, прикапываю хлорид к охлажденной смеси. Иногда ДМАП добавляют, чтоб быстрее шло.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение S324 » Вс фев 01, 2009 9:07 pm

кетен-ламп :idea:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Vittorio » Вс фев 01, 2009 10:14 pm

AcOH/SOCl2 - неплохо ацилирует..

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Abwer » Вс фев 01, 2009 10:45 pm

А что товарисч в свои 15 лет ацилирует???
Слава Україні!
Героям слава!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Serty » Пн фев 02, 2009 12:32 pm

Вообще-то AcOCl - это скорее ацетилгипохлорит, и он не ацетилирующий агент :lol:
Правильнее сокращение AcCl. Он работает не хуже Ac2O, но имеет недостаток - летит как сволочь...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Phobos » Вт фев 03, 2009 8:21 pm

Не только обратный, но и прямой. Точнее, белый железный и прямоугольный. В котором надо хранить ацетилхлорид:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: AcO/AcOCl

Сообщение i_van_69 » Вт фев 03, 2009 9:48 pm

▒▒▒▒▒▒ю, 15-ти лет отроду (далеко пойдет, если во-время не остановят!) рекомендую ацилировать реагентом AcOCl, любезно предложенным Serty.
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Химeг » Пн фев 01, 2010 1:13 am

Vittorio писал(а):AcOH/SOCl2 - неплохо ацилирует..
А есть литература по этому поводу?
Нужно проацетилировать бензол до ацетофенона.
Поиск по spresi.com и патентным базам ни чего не дал. Тут ещё главный вопрос нужно ли добавлять катализатор, ведь SOCl2 тоже кислота Льюиса. А также если всё же нужно можно ли заменить на более слабый например ZnCl2..

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Vittorio » Пн фев 01, 2010 1:35 am

Ы!
литературы вагон. Собственно, дедушко Гугл ответит на все Ваши вопросы, если назовете пароль -
carboxylic acid + thionyl chloride. Вариант этот - для тех, у кого нет хлорангидрида и не хочется заморачиваться с его отдельным получением. Но если Вы хотите из бензола получать ацетофенон, то мне кажется, вряд ли у Вас найдется тионилхлорид..
Однако, если все же хочется осуществить это превращение - возьмите хлорид алюминия.

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Химeг » Пн фев 01, 2010 2:12 am

И тем не мение через гугл ищется или получение ацетил хлорида или ацилирование последним.
В том то и дело, что нет AlCl3 есть только AlBr3. Про который пишут, что он ацетилирует медленнее, про выходы пишут, что чуть ли не больше - но опять же чисел нет..

Аватара пользователя
Konstantinrs
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 2:35 pm

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Konstantinrs » Пн фев 01, 2010 7:26 pm

Эээ...а, допустим, получить этот будь он неладен уксусный ангидрид и молчать, типа, это у меня ни хрена не он?))) Как говорил один человек: "Напишу я на банке ***й, и пусть доказывают, что это что-то другое".
-А х...ральный как пишется: хИральный или хЕральный?
-Нуэ...это смотря какой...

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: AcO/AcOCl

Сообщение tixmir » Пн фев 01, 2010 8:59 pm

вообще из смеси AcOH и SOCl2 при нагревании ацетилхлорид и получается, а потом им уже и ацилируют, а если SOCl2 в реакционной среде останется, то получится дифенилсульфоксид.

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Re: AcO/AcOCl

Сообщение RadEl » Чт фев 04, 2010 9:10 pm

Химeг писал(а):
Vittorio писал(а):AcOH/SOCl2 - неплохо ацилирует..
А есть литература по этому поводу?
Нужно проацетилировать бензол до ацетофенона.
Поиск по spresi.com и патентным базам ни чего не дал. Тут ещё главный вопрос нужно ли добавлять катализатор, ведь SOCl2 тоже кислота Льюиса. А также если всё же нужно можно ли заменить на более слабый например ZnCl2..
SOCl2 как кислота Льюиса ... интересно, что то я такого не встречал.
Не думаю, что ZnCl2 поможет проацилировать бензол, лучше AlCl3. AcOH/SOCl2 - неплохо ацилирует спирты и амины, но не ароматику
Революции в науке вызываются не внезапными открытиями или гениальными идеями, а, наоборот, предельной последовательностью в применении традиционных понятий
Вернер Гейзенберг

А.Мюллер
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 7:42 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение А.Мюллер » Пт фев 05, 2010 7:02 pm

"Напишу я на банке ***й, и пусть доказывают, что это что-то другое"
В принципе, именно этот ответ я наиболее и уважаю.

Если по существу: даже для масляной, к примеру, кислоты практические результаты ацилирования ангидридом и хлорангидридом различаются разительно, то чего мы можем ждать от ацетилхлорида? Он рвёт пасть всему, что встречается на пути. Им нормальные вещи ацилировать нельзя. Поскольку ацилирование протекает со взрывом.

Драгпродюсеры! Не пользуйтесь ацетилхлоридом, а то нам и ево запретят! А и вы взорвётесь нах...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: AcO/AcOCl

Сообщение nikkochem » Сб фев 06, 2010 6:48 pm

Бензол достаточно инертен и хорошо ацилируется смесью AcCl + AlCl3, а например уже тиофен осмоляется в системе AcCl+SnCl4 в отличие от ацилирования Ac-O-Ac. Вообщем реакционная способность слишком велика для многих продуктов и драгпродюсеры в пролете.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: AcO/AcOCl

Сообщение Химeг » Сб фев 06, 2010 8:58 pm

И тем не мение..:
SnCl4 - это как раз катализатор заточенный для ацилирования ангидридом. Поэтому с Ацил хлоридом и получается ни пойми что.
А вот проацилировать бензол AcOCl/ALBr 3 я не смог.
Вот как делал:
50 мл Хлористого метилена (месяц обезвоживался Na2So4) растворил 35 гр AlBr3, смесь стала бордово красной затем через 10 минут перемешиваний чёрной, при растворении нагрелась почти до кипения затем добавил 10 мл AcOCl. Отдельно растворил бензол в метилене.
При жесточаёшем перемешивании прикапал первое ко второму. 3 часа также мешал на максимальной скорости.
Через 3 часа даже не ставил ТСХ - Бестолку - запах и цвет был один в один как в начале. Разбавление ледяной разбавленной солянкой от черно ты не избавило. Вобщем ни кто толком не скажет - это из-за Того что взял Бромид вместо хлорида. Или по неопытности?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей