Эстерификация полиакриловой кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Phobos » Чт дек 31, 2009 1:28 pm

Понятно, что легче сделать мономер из акрилата натрия и соответствующего алкил бромида, а потом провести полимеризацию. И все же - можно ли провести полную алкиляцию полиакриловой кислоты? Через Дин-Старк с отгонкой воды или через натриевую соль с первичным алкил бромидом?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Zord » Чт дек 31, 2009 1:54 pm

Вовсе не факт что все карбоксилы прореагируют. В данном случае самый надежный метод обработка диазометаном. Но я так понимаю вам не метиловый эфир нужен?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Phobos » Чт дек 31, 2009 1:59 pm

Нет, замещенный бензиловый.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение StYV » Чт дек 31, 2009 2:24 pm

Насколько помню есть книга по полимераналогичным реакциям (на англ. и рус.) и добиться количественного превращения в этом случае не удалось.
С уважением StYV.
ПС. Видно Вы давно из России - правильно написать - этерификация (я и сам не всегда правильно употребляю специальные термины).
Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Phobos » Чт дек 31, 2009 2:45 pm

Ну, мне кажется, английская терминология более точна - этерификация относится только к образованию простых эфиров, а эстерификация - сложных. Вполне можно бы ввести в обиход :)
Спасибо, хотя вести не очень утешительные.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение StYV » Чт дек 31, 2009 3:12 pm

Вы не совсем правы - посмотрите

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Вот фамилию автора книги сейчас не вспомню, но кажется она была в 2 томах.
С уважением StYV.

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Zord » Чт дек 31, 2009 5:49 pm

Phobos безусловно прав, и вообще это очень полезное начинание, ибо у нас почемуто не принято различать ether и ester

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение StYV » Чт дек 31, 2009 7:27 pm

Вообще-то в русскоязычной литературе сформировались определенные традиции и понятия. Посмотрите, например, Вацуро и Мищенко - Именные реакции - и ряд других их монографий. Если хотим чтобы нас понимали российские коллеги, то все-таки следует предпочитать сложившиеся понятия. Конечно это не истина в последней инстанции.
С уважением StYV.

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение старый химик » Сб янв 02, 2010 12:39 pm

Полимераналогичные превращения характерны именно тем, что количественно их провести не удается. Как пример: омыление поливинилацетата при кипячении в спиртовой щелочи в течение суток приводит лишь к 94-95% снятию ацетатных групп. Если надо 100%, то лучше полимеризовать мономер, изначально содержащий нужные радикалы, но: чем длиннее и развесистее радикал, тем меньше мольмасса...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Сб янв 02, 2010 1:41 pm

Не удасться, при жесткой попытке часть декарбоксилируется. Идите от хлорангидрида акрилки.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Phobos » Сб янв 02, 2010 7:13 pm

Мономер у нас хорошо получается из акрилата и соответствующего бензилового бромида. При функционализации полимера можно тупо купить цепочку нужной длины и самому не париться с полимеризацией.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

urchin
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 8:57 pm

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение urchin » Сб янв 02, 2010 9:24 pm

А "соответствующий бензиловый бромид" это с бромами в кольце? Я к чему: не факт, что полимеризация не будет идти с активной передачей цепи на мономер. И вообще принципиально 100%-ная конверсия на эфирные группы для конечной цели? Что хотите получить в конце, может стат-сополимер кислоты и эфира и так будет работать.
Списывание с одного источника - плагиат, с двух - компиляция, с трёх и более - диссертация.

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение novus » Сб янв 02, 2010 9:49 pm

urchin писал(а):А "соответствующий бензиловый бромид" это с бромами в кольце? Я к чему: не факт, что полимеризация не будет идти с активной передачей цепи на мономер. И вообще принципиально 100%-ная конверсия на эфирные группы для конечной цели? Что хотите получить в конце, может стат-сополимер кислоты и эфира и так будет работать.
ага а еще проще поюзать фазовый переносчик по типу бетаинов (это так к слову)
в данном случае как раз подойдет

или проще пущай отреагирует, а все что не захотело отогнать в вакууме, может и получится...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение зыркало1 » Вс янв 03, 2010 12:12 pm

По опыту знаю, что акриловая кислота полимеризуется в глобулы и никакого разговора о ПОЛНОЙ этерификации не может быть
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Пн янв 04, 2010 9:23 am

Все-таки, какую конверсию Вам надо иметь? Из собственного опыта возни с полиакрилкой и т.п. имею предчуйствие, что попытки ее модифицировать будут гемморойнее любой полимеризации. К тому же после модификации далеко не факт, учитывая жесткость условий, что степень полимеризации не изменится, т.е. надо будет определять мол. массу, что для нового полимера, с остаточными карбоксильными группами - отдельная задача :( . А моя идея с хлорангидридом была такая - его полимеризнуть, а уж потом загасить спиртом. Отдельную порцию полиангидрида гидролизнуть и легко измерить ММ полиакрилки.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Phobos » Пн янв 04, 2010 2:20 pm

А полимеризация хлорангидрида возможна без того, чтоб затронуть столь активный хлор?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Пн янв 04, 2010 6:13 pm

Конечно, без проблем с AIBN в инертном растворителе (диоксан и т.п.). Далее - спирт с пиридином или ТЭА. С пропанолом было гут. О полимерах:
COPOLYMERIZATION OF ACRYLIL.pdf
и первые ссылки.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация полиакриловой кислоты

Сообщение Phobos » Пн янв 04, 2010 7:04 pm

Очень интересно, спасибо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей