Соли металлов...

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
ANDSPB
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Соли металлов...

Сообщение ANDSPB » Ср ноя 04, 2009 8:39 pm

Нужны соли металлов как окислители
1)уксусно-кислое железо - такого не могу найти,
можно ли заменить его на ЖЕЛЕЗО(III) АЗОТНОКИСЛОЕ 9-ВОДН ?
2)алюминий-гидро окись - такого не могу найти, можно соль алюминия в аммиаке,но аммиак тоже не найти.
алюмокаливые квасцы подойдут ?
3)Любые хромовые соли типа: гидро-окись хрома,уксусно-хровомая соль,хромовокислая соль окиси хрома,
азотно-кислый хром
Что подойдет из хром сернокислый 6-водный, хромо-каливые квасцы, хром азотнокислый ?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Соли металлов...

Сообщение ИСН » Ср ноя 04, 2009 9:48 pm

Необходимы пояснения, зачем это нужно. Дефиниция "окислители" в первом случае слишком расплывчата, а в остальных - не подходит по смыслу.

ANDSPB
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Соли металлов...

Сообщение ANDSPB » Ср ноя 04, 2009 11:52 pm

ИСН писал(а):Необходимы пояснения, зачем это нужно. Дефиниция "окислители" в первом случае слишком расплывчата, а в остальных - не подходит по смыслу.
Я сам не знаю, что они делают

вот текст "Если для протравы употребляются соли летучих кислот, напр. уксуснокислый глинозем, уксуснокислое железо, уксуснокислый хром и т. п., то закрепление протравы может быть достигнуто нагреванием ткани во влажном помещении, при чем происходит диссоциация этих солей с выделением уксусной кислоты и осаждением в поры волокна нерастворимого гидрата."

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Соли металлов...

Сообщение avor » Чт ноя 05, 2009 10:29 am

ANDSPB писал(а):[ "Если для протравы употребляются соли летучих кислот, напр. уксуснокислый глинозем, уксуснокислое железо, уксуснокислый хром и т. п., то закрепление протравы может быть достигнуто нагреванием ткани во влажном помещении, при чем происходит диссоциация этих солей с выделением уксусной кислоты и осаждением в поры волокна нерастворимого гидрата."
А протрава для крашения. Окисление тут не причем, разве вы будете использовать лейкоформы восстановленные(тогда люминь и хром не подходят)
ЭЭ вам надо обратится вот сюда.

http://www.reactiv.ru/
или
http://www.nevareaktiv.ru/

если вам не удасться там раздобыть нужные соли
Придется получать их из гидроокисей, что с вашей квалификацией проблематично.
Ну и еще можно попытаться использовать другую технологию протравы, исходящую из более доступных солей.

ANDSPB
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Соли металлов...

Сообщение ANDSPB » Чт ноя 05, 2009 10:43 am

avor писал(а):
ANDSPB писал(а):[ "Если для протравы употребля"

если вам не удасться там раздобыть нужные соли
Придется получать их из гидроокисей, что с вашей квалификацией проблематично.
Ну и еще можно попытаться использовать другую технологию протравы, исходящую из более доступных солей.
спасибо - я по первой ссылке уже написал - пока ответа нет. По второй буду работать
А Что сложно их получить из гидроокисей ? (нагревание)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Соли металлов...

Сообщение avor » Чт ноя 05, 2009 11:10 am

ANDSPB писал(а): спасибо - я по первой ссылке уже написал - пока ответа нет. По второй буду работать
А Что сложно их получить из гидроокисей ? (нагревание)
Для начала надо получить гидроокиси которые вообще-то ввиде товарного продукта не встречаются( и как соединения долго не живут, да и состав у них несовсем экви-валентный), проще найти окиси. Но вот с ними скорее всего придется использовать нагрев, конкретные синтезы можно посмотреть в Брауре или спросить amik, у которго эта книга на столе, да и который сам наварился неорганики выше крыши.

Писать бесмысленно в эти конторы.
Во-первых у них на сайтах есть катологи, во-вторых самый верный способ позвонить и узнать: о наличии, цене и возможности приобретения частным лицом за нал.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Соли металлов...

Сообщение Константин_Б » Чт ноя 05, 2009 1:19 pm

ANDSPB писал(а):вот текст "Если для протравы употребляются соли летучих кислот, напр. уксуснокислый глинозем, уксуснокислое железо, уксуснокислый хром и т. п., то закрепление протравы может быть достигнуто нагреванием ткани во влажном помещении, при чем происходит диссоциация этих солей с выделением уксусной кислоты и осаждением в поры волокна нерастворимого гидрата."
Коллеги, я понимаю, что это отработанная технология. Но прошу вас привести уравнение данного процесса!..
Да и красить ткань хромом, ИМХО, не супер. :roll:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Соли металлов...

Сообщение amik » Чт ноя 05, 2009 1:42 pm

В данном случае хромовые соли не окрашивают, а именно "протравливают" ткань, подготавливают и модифицируют поверхность для лучшего закрепления в дальнейшем настоящего красителя.
Например см. Хромовые протравы в энциклопедии уважаемых Брокгауза и подельника его Ефрона :)
Посоветовал бы топикстартеру набрать в Гугле и Яндексе соответственно алюминий уксуснокислый, хром уксуснокислый и железо уксуснокислое. Выкидывает достаточно много фирм, предлагающих эти реактивы.
Сделать уксуснокислые соли самому действительно может оказаться проблематично. Как правило, ацетаты 3-х валентных Fe, Al и Cr худо-бедно стабильны только в растворах при избытке кислоты. Попытка сконцентрировать обычной упаркой приведет к гидролитическому разложению с выпадением основных солей и даже к полному закозлению реакционной смеси :( Эффект, который составляет суть протравливании ткани здесь явное зло.
Но если аффтар будет настаивать на самопальном изготовлении... :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ANDSPB
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Соли металлов...

Сообщение ANDSPB » Пт ноя 06, 2009 2:45 am

amik писал(а): алюминий уксуснокислый, хром уксуснокислый и железо уксуснокислое. Выкидывает достаточно много фирм, предлагающих эти реактивы.
Если подойдут к задачи и если продают без ограничений, то почему бы не воспользоватся ими. :up:
Посмотрю продают ли а то пугают Федеральный закон №15-ФЗ от 10.01.2003г
мож не продадут - типа селитра :D

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Соли металлов...

Сообщение Cherep » Пт ноя 06, 2009 2:56 am

2 topicstarter
Сделайте информативным заголовок

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Соли металлов...

Сообщение antabu » Пт ноя 06, 2009 7:36 am

Константин_Б писал(а):
ANDSPB писал(а):вот текст "Если для протравы употребляются соли летучих кислот, напр. уксуснокислый глинозем, уксуснокислое железо, уксуснокислый хром и т. п., то закрепление протравы может быть достигнуто нагреванием ткани во влажном помещении, при чем происходит диссоциация этих солей с выделением уксусной кислоты и осаждением в поры волокна нерастворимого гидрата."
Коллеги, я понимаю, что это отработанная технология. Но прошу вас привести уравнение данного процесса!..
По-моему, это корявое описание реакции гидролиза.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей