Какое качество жизни, Вы о чем?dan14444 писал(а): Страна, кстати, была вполне приличной - даже по качеству жизни хоть до США и части Европы не дотягивала, но и в хвосте не плелась (э, про 80е ХХ века я ни слова не говорю...).
3/4 населения дореволюционной России 
Да вспомните того же Данте. Почему у него некрещёные младенцы и добродетельные нехристиане в аду? вот то-то и оно. А механизм предсмертного крещения и пострига -- это то же самое, о чём я говорил выше, халява. Человек не проходит путь, а достигает спасения за счёт простого однократного действия. Вам не кажется, что это как-то несолидно?Smol писал(а):А Вы суперхристианин, наверное, раз так смело об этом говорите? Откуда Вы знаете, куда Господь кого отправляет? Между прочим, есть вариант предсмерного крещения и своей собственной кровью, так в истории Церкви бывало...
Smol писал(а):А потом - это Осетия, христианская страна, откуда там столько мусульман?
Вообще я не очень понимаю, зачем устраивать здесь проповеди и религиозные споры.Приводятся и другие цифры: российский исламовед А. Малашенко (со ссылкой на Д. Хайретдинова) утверждает, что в последние годы ХХ века свыше 100 тысяч осетин принадлежали к мусульманскому вероисповеданию. Это составляет более 30% от общей численности осетин, проживающих в республике. Заместитель муфтия РСО-Алания Марат Тавказахов приводит еще более высокую цифру: до 40% мусульман.
всеобщая неграмотность - судя по всему и была главная причина неудач России в первой мировой войне, давно известна ясная корреляция между образовательными успехами воюющих и их ратными достижениями.Hedgehog писал(а):Какое качество жизни, Вы о чем?dan14444 писал(а): Страна, кстати, была вполне приличной - даже по качеству жизни хоть до США и части Европы не дотягивала, но и в хвосте не плелась (э, про 80е ХХ века я ни слова не говорю...сидело с голой ж..ойперебивалось с хлеба на квас - в буквальном смысле слова; всеобщая неграмотность; медобслуживание - один фельдшер на волость. Отставание от западных стран в техническом развитии составляло несколько десятилетий и продолжало усугубляться. Страна худо-бедно держалась за счет избытка дешевой рабочей силы, сколько ещё бы это протянулось - трудно сказать. Если бы не Ленин с планом ГОЭЛРО и не Сталин с индустриализацией - Россия имела бы все шансы превратиться в колонию Запада
А Божественная Любовь солидной не бывает... Потому, что Она - Любовь... В Любви нет равенства, нет справедливости, нет логики, нет правил, нет никакой "солидности". Для Любви нет закона, Она сама для себя закон... Единственный авторитет для Любви - это свобода человека, свободу Она уважает, на свободу Она не посягает... Все остальное для Любви - это только сфера Ее действия, "Дух дышит, где хочет"... Потому что: "Бог есть Любовь"...Marxist писал(а):...Да вспомните того же Данте. Почему у него некрещёные младенцы и добродетельные нехристиане в аду? вот то-то и оно. А механизм предсмертного крещения и пострига -- это то же самое, о чём я говорил выше, халява. Человек не проходит путь, а достигает спасения за счёт простого однократного действия. Вам не кажется, что это как-то несолидно?
Так Вы же это начали... Вот я Вам и отвечаю... Не хотите - только скажите, не буду, я послушный...Marxist писал(а):...Вообще я не очень понимаю, зачем устраивать здесь проповеди и религиозные споры.
Я просто хочу чёткого ответа, а не ухода в иезуитские словоблудия. Пока я вижу в ваших словах следующие вещи:Smol писал(а):Так Вы же это начали... Вот я Вам и отвечаю...
Есть мнение, что люди в религии ищут справедливости только для других, а для себя - милости.Marxist писал(а):Обычные люди ищут в религии спасения от несправедливости. Но вы говорите, что справедливости и там искать не следует. Тогда религия не нужна.
В мусульманстве Аллах - это Высшая Справедливость, Лучший из Судей, Милостивый и Милосердный... Естественно, у Него люди ищут спасения от земной несправедливости, рассчитывая, что после смерти Аллах воздаст им справедливую мзду за те благие дела, которые эти люди при жизни совершили (или наоборот, накажет их обидчиков за злые дела).Marxist писал(а):Обычные люди ищут в религии спасения от несправедливости. Но вы говорите, что справедливости и там искать не следует. Тогда религия не нужна.
Дык чудеса-то совершаются не только по молитвам праведников! Есть куча методик совершения чудес!Smol писал(а):Причем отдает не только после смерти, но и при жизни, недаром по молитвам праведников чудеса совершаются...
По первому пункту: Никакая мировая религия не разрешает людям грешить, тем не менее люди грешат без всякого разрешения... Естественно, по законам общества убийца должен понести заслуженное наказание, и ни одна религия против этого не возражает... Христианская религия предоставляет грешнику возможность покаяться, переосмыслить свой грех, как бы начать новую страницу в своей духовной жизни, что, впрочем, не освобождает его от необходимости возместить тот ущерб, который он ранее нанес и (или) понести заслуженное наказание за свои поступки.Marxist писал(а):...Пока я вижу в ваших словах следующие вещи:
1. Христианская религия позволяет всю жизнь убивать младенцев, а потом один раз покаяться и попасть в рай;
2. Христианская религия не признаёт за людьми право на иное исповедание; нехристиане, следовательно, считаются недолюдьми.
Этого в принципе достаточно для того, чтобы запретить данную религию на законодательном уровне.
Код: Выделить всё
В общем, христианство -- ужасно агрессивная религия. 
Уважаемый Smol, простите мой наивный вопрос (давно с интересом слежу за этой дискуссией): а что в себя включает христианское "славить Бога"? Меня всегда смущали эти фразы типа "отрекись во имя Бога", "пожертвуй во имя Бога", "возлюби Бога превыше всего". Или вот это: пожертвовал Бог Сыном своим, чтобы Сын перед ним же своей смертью грехи человечества искупил. Меня практический вопрос интересует: зачем Богу, чтобы Его людишки любили превыше всего? Пусть любят друг друга, и зла на земле меньше будет.Smol писал(а): "иначе, чем должно" славящие Бога...
Да, это надо постараться сделать, но вопрос в том, каким образом... Православие признает только способы действовать убеждением, примером личного благочестия и жертвенным молитвенным подвигом... Насильственные способы миссионерства давно канули в Лету... Собственно, для Православия они никогда и характерны-то не были...Marxist писал(а):... Если человек заблуждается, очевидно, что надо его от этого заблуждения отвадить...
Почему это? Это заблуждение не приведёт к его смерти, это заблуждение не приведёт к смерти других людей. В чём тогда смысл навязывать своё мировоззрение? В чём тогда смысл навязывать своё ошибочное мировоззрение? (Это два разных вопроса, второй означает, что нельзя быть уверенным в том, что ваше мировоззрение верно -- и следовательно, пропагандировать его никоим образом нельзя)Smol писал(а):Да, это надо постараться сделатьMarxist писал(а):... Если человек заблуждается, очевидно, что надо его от этого заблуждения отвадить...
Я уже несколько раз писал, что Бог - это Высшее Существо, это Личность, а по своей сущности - это Любовь...MPS писал(а):... а что в себя включает христианское "славить Бога"?
А можно я на этот вопрос: "что от нас нужно Богу" завтра отвечу? Просто поздно уже, да я и работал сегодня, устал... Уж простите...MPS писал(а):... зачем Богу, чтобы Его людишки любили превыше всего? Пусть любят друг друга, и зла на земле меньше будет...
Ну, во-первых не навязывать, а исповедовать свою веру (то есть рассказывать ее, если спросят, а иногда - если и не спросят)... Во-вторых основной движущей силой христианской миссии является любовь к людям, то есть желание открыть незнающим те духовные возможности, которые дает им принятие христианства... В третьих, христианская миссия редко бывает обращена к людям, уже исповедающим ту или иную мировую религию, а как правило, обращена к людям, никакой религии не исповедающим (или исповедающим примитивные языческие культы)... Ну и методы христианской миссии я уже описывал...Marxist писал(а):... В чём тогда смысл навязывать своё мировоззрение? В чём тогда смысл навязывать своё ошибочное мировоззрение?
Очень интересные слова Христа к апостолом (а через них и к людям остальным) - это к высказываниям о ничтожности и греховности человека, а также о возможностях и перспективах человечества...Лука. Гл. VI. Ст. 40.
Ученик не может превзойти своего учителя; но и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
"Ты - мне, я - тебе". Как это по-человечески, Вы не находите? Верно говорят, что люди создают своих богов по образу и подобию своему.Smol писал(а): Так что смысл здесь такой - если я Богу что-то отдаю (жертвую, а Ему вроде как нужна "жертва хвалы"), то и рассчитываю что-то получить от Него... Кстати, церковные хоругви и армейские знамена ведут свое происхождение от шкур жертвенных животных, мол раз мы Тебе жертву принесли (вот, демонстрируем шкуру этой жертвы) - будь добр, помогай...
Не слишком ли христианство принижает дух человеческий? Понятно, что грешен и слаб, но зачем было давать человеку свободу, а затем за нее же априори и наказывать? Это чисто христианская особенность, по-моему.То есть мы никогда не считаем, что наши земные дела как-то могут оправдать нас в глазах Бога на Страшном Суде, и единственно чего просим у Бога - это милости к нам: "Боже, милостив буди мне, грешному"...
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 49 гостей
