Определение воды в нефтепродуктах

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение Freedom » Пн окт 26, 2009 11:45 am

В тЫрнете куча различных способов определения воды в нефтепродукте. Наиболее быстрые и надежные это при помощи автотитраторов по методу Фишера, но стоит такой титратор от 100тр. Для меня очень дорого. Другой способ с ловушкой дина старка перегонка. Опишу эксперимент с Дина-Старком.
Заливаю 100мл масла, 3 мл. воды, растворитель 40 мл бензин Аи95, или Уаит-Спирит. В итоге с бензином получаю в ловушке только бензин, с уаит спиритом и то и другое, но сколько воды все равно не знаю, т.к. все смешалось. Довожу до 125 градусов, после чего у меня начинает взрываться масло, и выбивать ватку сверху.(ДА и без ватки все равно масло взрывается).
Какой можно взять растворитель?

Если по методу Фишера, какой состав титра. И если сделать электрод и просто замерять проводимость буферного раствора. Если свободный йод начнет выделяться, следовательно должна резко вырасти проводимость. Почему в автотитраторах используют платиновые электроды. Можно сделать такой титратор в домашних условиях.
Буду рад любым предложениям, пишите. Очень жду вашего мнения.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение nitro » Пн окт 26, 2009 12:08 pm

Кулонометрическое титрование по методу К.Фишера можно проводить и без автотитратора. Просто с ним удобней и, наверное, поточнее.

Какое примерное содержание воды в пробе известно? Дело в том, что методом этим удобней пользоваться, если сод. воды невелико. Потому, как если воды много, есть хорошие гравиметрические методы. А если воды совсем много, то будет расслоение и тогда всё вообще проще простого. . .

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение nitro » Пн окт 26, 2009 12:16 pm

Freedom писал(а):Если свободный йод начнет выделяться, следовательно должна резко вырасти проводимость.
Какой свободный йод?!. Он расходуется, а не выделяется. :?

см.реакцию
Изображение

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение RadEl » Пн окт 26, 2009 12:18 pm

Я не специалист, но кое что сказать могу.
если вы добавляете бензин для того чтобы отогнать азеотроп, то у вас ничего не получится. видимо Вы в "тЫрнете" нашли мануал на английском и увидели там слово "benzene" но это бензин, а бензол, с которым вода образует азеотроп.
Революции в науке вызываются не внезапными открытиями или гениальными идеями, а, наоборот, предельной последовательностью в применении традиционных понятий
Вернер Гейзенберг

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение nitro » Пн окт 26, 2009 12:23 pm

Freedom писал(а):Почему в автотитраторах используют платиновые электроды.
Они инертны, это раз. И на них окисляется йодид.
Из 2I- -2e --> I20

Точка эквивалентности определяется при этом потенциометрическим методом. Электролит из системы уходит и наблюдается "падение напряжения".
Freedom писал(а):Можно сделать такой титратор в домашних условиях.
Смотря какие у Вас возможности дома. :D Хотя, думаю, врядле.

tigrunya
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:12 pm

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение tigrunya » Пн окт 26, 2009 2:09 pm

По методу Дина-Старка определяют содержание воды от 0,1% и выше. Титрованием по Фишеру - удобно пользоваться для определения содержания воды менее 0,1%. По Дина-Старка в качестве уносящего агента можно использовать бензол, толуол...

Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение Freedom » Пн окт 26, 2009 6:03 pm

Спабио ОГРОМНОЕ. Разобрался в теме. Теперь появилось хоть какое то понятие что делать. Нашел ГОСТ 14870-77. там подробно описан метод Фишера, действительно мне такая точность определения не к чему. Поэтому буду добивать метод Дина старка. Содержание воды примерно 0,5% до 10% поэтому буду искать бензол и пробывать с ним. Сегодня попробую бензин выкипятить до 90 градусов, думаю получить нефтяной дистилят. Надеюсь что нить получиться....

Аватара пользователя
Master
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 12:28 pm

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение Master » Пн окт 26, 2009 7:16 pm

8) Я не опоздал? :D
"И есть чем платить, но я не хочу победы любой ценой..." © В.Р.Цой

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение slavert » Ср окт 28, 2009 12:20 am

Freedom писал(а):В тЫрнете куча различных способов определения воды в нефтепродукте. Наиболее быстрые и надежные это при помощи автотитраторов по методу Фишера, но стоит такой титратор от 100тр. Для меня очень дорого. Другой способ с ловушкой дина старка перегонка. Опишу эксперимент с Дина-Старком.
есть отечественный титратор за 60 тр, это раз

http://akvilon.su/ru/?idp=product_ao_atp

Однако, правильный способ для воды в таком диапазоне - это центрифуга (АСТМ D 1796/D 4007), Дин Старк это очень долго, в центрифугу можно хоть 30 образцов за раз загнать

Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение Freedom » Чт мар 11, 2010 2:15 pm

С толуолом действительно хорошо получатеся отделить воду. Н оточность метода оставляет желать лучшего. Например с маслом в 60мл масла добавляется 3мл воды. Н ов ловушке старке выходить только 2,5 мл. Куда деваетеся еще 0,5мл. А если содержание воды увеличить до 7ми, то система просто заливается. Взрываются капельки воды и выбрасываетсве масло наверх.

Описание метода: В 200мл круглодонную колбу наливаем 60мл масла 7 мл воды. 30 мл толуола кипелки. сверху устанавливаем ловушку дина старка и холодильник. До какого то момента нагревается спокойно, колба потеет, и начинает взрываться. Нагревали медленее результат тот же. Уж очень надоело отмывать вытяжку.

Куда теряются 0,5 мл воды. Уж слишком много. Что делать?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение anatoliy » Чт мар 11, 2010 4:01 pm

Freedom писал(а):... Нагревали медленее результат тот же. Уж очень надоело отмывать вытяжку.
Куда теряются 0,5 мл воды. Уж слишком много. Что делать?
А что значит взрывается? У Вас холодильник сверху открыт? :D Или масло такое взрывоопасное?
Потери воды могут быть связаны с тем, что какое-то количество остается на стенках холодильника.
Более равномерное кипение обеспечивается при перемешивании и нагревании смеси на магнитной мешалке.
Перед измерением в насадку Дина-Старка надо залить толуол до краев.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение Tasha » Чт мар 11, 2010 4:11 pm

Послушайте, у Вас есть спектрофотометр? Фотокалориметр КФК или просто какой-нибудь фотокалориметр со сфетофильтром на 600 нм? Если есть, могу предложить метод, быстрый и довольно точный: по умельшению поглощения комплекса, который разрушается водой.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10841
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 11, 2010 4:28 pm

"Взрываются", а точнее - резко вскипают капли воды, лежащие на дне колбы. Чтобы этого не происходило, лучше всего использовать мешалку, в идеальном случае - магнитную. Если мешалки нет - после смешивания компонентов тщательно встряхните колбу до получения эмульсии воды в масле, потом добавьте кипелки, заполните ловушку толуолом и начинайте греть. Неплохо также контролировать температуру нагревательной бани и не перегревать колбу выше 120-130°C - тогда толуол будет ровно кипеть, а вода не будет "взрываться", правда, в этом случае время перегонки увеличится.
Вообще-то растворимость воды в углеводородах не настолько велика, чтобы проводить модельные опыты с 7 мл воды на 60 мл масла - нерастворенную воду лучше просто отделить на делительной воронке и взвесить.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение Sitalin » Пт июл 12, 2013 9:02 pm

Недавно принесли в лабораторию эмульсию вода в масле. Эмульсия очень стойкая, сохраняет стабильность уже более двух недель! Образовалась в гидравлической системе грузоподъемного механизма, по давлением 150 - 200 атм.
Определение воды проводилось методом высушивания, и показало результат в 1.23% воды. Интересно, что параллельный образец взятый из той же системы, и отправленный в стороннюю лабораторию, по предоставленным результатам содержал 28% (двадцать восемь!) воды. С трудом верится, что эмульсия с 28% воды может обладать такой поразительной стойкостью и не расслаиваться в течении уже двух недель.
IMG_20130710_153747.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Определение воды в нефтепродуктах

Сообщение Гесс » Пт июл 12, 2013 9:46 pm

:offtop: Нам на физхимии когда-то приводили примеры сверхстабильных систем. В том числе какая-то очень доступная жидкая органика (уж не бензол ли) при определенном соотношении с водой дает холодцеподобную систему (неуверен на сколько корректно использовать слово эмульсия) которую можно резать ножом. Причем органики там были считанные проценты, но именно она образовывала "непрерывную фазу".

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей