Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Схема устройства общества

Сообщение Polychemist » Пн окт 12, 2009 12:41 pm

Что меняет? :shock: :shock: :shock:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 12, 2009 12:49 pm

Himera писал(а): сейчас имеется очень неприятная тенденция к разрушению или бездарной переделке архитектурных памятников из-за необразованности и безвкусия представителей РПЦ.
Хде? :shock: Лужкова им не догнать :evil:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 12, 2009 12:53 pm

http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/
Активисты движения "Солидарность" сняли на видео и выложили в интернет интервью с членом "Единой России" Андреем Клюкиным, входившим в территориальную избирательную комиссию на выборах в Мосгордуму по району Зябликово. Тот заявил, что в районе проходила массовая кампания по вбросу голосов за "Единую Россию".
..........
Клюкин объяснил мотивы своих действий. По его словам, он является противником "Солидарности" и голосовал за "Единую Россию", однако его возмущает, что он, "москвич в третьем поколении", сделал это один раз, а уроженцы Узбекистана - около 60.
:? :? :?
Т.е. если бы голоса накручивали москвечи, то фсё ОК :twisted:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение amik » Пн окт 12, 2009 1:11 pm

Любитель, при всем уважении к Вам, как к создателю топика, хватит флудить в теме, где обсуждаются проблемы мироощущения. Создавайте что-нибудь очередное выборное. Я тоже могу несколько историй выложить 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Maloy » Пн окт 12, 2009 1:24 pm

Что меняет?
появление детей очень сильно (может) меняет человека, его, как говорит amik, мироощущение, ну есть же вещи, которые сильно влияют на человека, дети это одно из них

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение VOVAN CIR » Пн окт 12, 2009 2:15 pm

Maloy тут я Вами асолютно согласен, меняется отношение к жизни.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 2:44 pm

Polychemist писал(а): ...А вот интересно, считающие себя православными должны разделять взгляды своих иерархов на глобальные вопросы?
Глава Церкви - не иерархи, не Патриарх (и не Священный Синод), а Сам Христос, поэтому каждый православный человек, уважая взгляды священноначалия на те или иные вопросы светской жизни, вправе иметь по этим вопросам и свое собственное мнение, если оно не противоречит принятым всей Церковью положениям... Я недаром отсылал Вас к "Основам социальной концепции РПЦ", там (насколько я помню) вопрос "дарвинизма" никак не затронут, значит в Православной Церкви нет единого мнения на сей счет, есть лишь мнение отдельных (пусть и высокопоставленных) членов Церкви...
Мое же личное мнение по теме "креационизма" совпадает с мнением А.К.Толстого:

"Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати"...

Да, сын у меня есть, я пришел к вере через несколько лет после его рождения... Но, насколько я помню, он на это дело никак не влиял :)
А мое собственное отношение к жизни, естественно, с возрастом изменялось... "Только змеи меняют кожу, мы меняем души, а не тела" (Н.Гумилев)

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества

Сообщение Himera » Пн окт 12, 2009 3:21 pm

Smol писал(а):Глава Церкви - не иерархи, не Патриарх (и не Священный Синод), а Сам Христос, поэтому каждый православный человек, уважая взгляды священноначалия на те или иные вопросы светской жизни, вправе иметь по этим вопросам и свое собственное мнение, если оно не противоречит принятым всей Церковью положениям...
Мне кажется, что Христос не разделял мысль о происхождении человека от обезьяны. Поэтому тут уж одно из двух.

А по поводу детей: не имею собственного опыта, но это, в лучшем случае, один из возможных факторов. Я знаю, например, человека, ставшего сумасшедше религиозным (в прямом смысле слова "сумасшедше") после женитьбы... третьей по счёту, в возрасте около 50 лет. Когда дети от прошлых браков уже взрослыми стали. В этом случае никаким "трансцендентным опытом" и не пахло. И сложившего мировоззрения как не было, так и нет.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Hedgehog » Пн окт 12, 2009 3:54 pm

Himera писал(а): Когда дети от прошлых браков уже взрослыми стали. В этом случае никаким "трансцендентным опытом" и не пахло. И сложившего мировоззрения как не было, так и нет.
- Транс-цен-ден-тально! © :D
bacco, tabacco e Venere

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Схема устройства общества

Сообщение Polychemist » Пн окт 12, 2009 4:18 pm

Smol писал(а):... каждый православный человек, уважая взгляды священноначалия на те или иные вопросы светской жизни, вправе иметь по этим вопросам и свое собственное мнение, если оно не противоречит принятым всей Церковью положениям...
"креационизм" - основа христианских церквей, не так ли? Соответственно А.К.Толстой, и его последователи, допускающие сомнения в этом моменте, "нехристи"? :)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение VOVAN CIR » Пн окт 12, 2009 4:25 pm

Himera&Polychemist Как по вашему появилась жизнь. Теория Дарвина пытается объянить происхождение видов. А откуда вообще появились живые организмы.

Marxist

Re: Схема устройства общества

Сообщение Marxist » Пн окт 12, 2009 4:29 pm

VOVAN CIR писал(а):А откуда вообще появились живые организмы.
Если это вопрос, то у меня встречный вопрос. А это настолько принципиально?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 4:31 pm

Polychemist писал(а):..."креационизм" - основа христианских церквей, не так ли?
Ну уж тогда не только христианских церквей, но и мусульманства, и иудаизма... "Семь дней творения" - это Библия, а ее признают Священной книгой все эти три мировые религии... И в учении Будды насчет "эволюции человека, животных и растений" тоже ничего не сказано, и у индуистов ничего такого нет...
Основа Церкви - не эти частные вопросы (как бы они важны для кого-то не казались), а Символ веры (знаете, что это такое?)... А "Символ веры" проблем сотворения мира не касается, поэтому человек, исповедающий этот символ и участвующий в церковных таинствах, от Церкви отлучен быть не может (есть специальные Апостольские правила, кого и за что можно отлучать от Церкви), соответственно "нехристем" его назвать нельзя...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение amik » Пн окт 12, 2009 5:14 pm

Smol писал(а): Ну уж тогда не только христианских церквей, но и мусульманства, и иудаизма... "Семь дней творения" - это Библия, а ее признают Священной книгой все эти три мировые религии... И в учении Будды насчет "эволюции человека, животных и растений" тоже ничего не сказано, и у индуистов ничего такого нет.
Индейцы майя обходились без любого из вышеупомянутых верований, пока огнем и мечом их не обязали соблюдать ритуалы попавших на континент белых людей. Оказались бы на кораблях вторжения мусульмане без огнестрельного оружия, так бы и жили во язычестве :wink:
Сейчас многие народы Африки также не удается убедить в существовании единого Бога, при том что это те же самые Homo с аналогичным нобелевским лауреатам и иерархам церкви генофондом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Схема устройства общества

Сообщение chemist » Пн окт 12, 2009 5:18 pm

По поводу поповских мерседесов, нехилых домов, дач и т.п. имел разговор со своим батюшкой, после того, как он всё реже стал вести богослужение, и, что обидно, исповедовать, - только причастие себе оставил, всё остальное отдал на откуп молодому дьякону, который хоть и точен умом, но душевности надлежащей по молодости не имеет.
Оказывается, заботы мирские - строительные, ремонтные работы, вытребование у градоначальников некогда принадлежащей храму территории, необходимость отбиваться от властей и безнесменов, тянущих руки к исконной территории храма и т.п. дела изматывают сердешного батюшку так, что он в сердцах называет себя «прорабом, а не пастором». И говорит, что нередко, когда приходится судить-рядить на совещаних в мериях, то этот обеспеченный народ тупо предлагает взятки, думая, что его можно купить, а он им говорит, что мол, обеспечен по самое нехочу – посмотри в окно на какой машинке я приехал на совещание, домик мой видел?, дачку тож могу показать, а попадья у меня – молодая, красивая, толковая, и рожает здоровых и умных детей, так что ничего мне больше от мира сего и не надо. Вот только это, говорит, и останавливает бритоголовых.
А где взял? Дык, они ж ко мне все ходят на исповедь да за советом жизненным, потому как в жизни своей суматошной много потерь и смятений имеют, а души-то не чугунные! Водка не помогает, врачи в таких делах им не утешители, т.к. если по их разумению души нет, то и лечить-то нечего, а всякие ихние психо-нерво-методы да медикаменты по отходняку, бывает, ещё хуже делают. Вот они и идут после мытарств в храм, к батюшке, а как поставлю им их души на путь истинный, да почувствуют благодать Божью, так и норовят благодарить чем могут. Так что, спрашиваю, наживаешься, значит, отец, на горе обеспеченных прихожан, чтоли? Нет, говорит, дар беру далеко не от каждого, а токмо от тех, кто от полноты сердца и по велению души даёт, остальных благодарю и советую богоугодно отдать сиротам или в дом престарелых, это, дескать, зачтётся.
Так что, дорогие коллеги, внешняя обеспеченность попов – это нужный атрибут Церкви, она должна быть сильной и неподкупной, хотя допускаю, что могут быть и злоупотребления, священники такие же грешные рабы Божьи, как и мы.
I D E A = A u

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение VOVAN CIR » Пн окт 12, 2009 5:21 pm

Marxist писал(а):
VOVAN CIR писал(а):А откуда вообще появились живые организмы.
Если это вопрос, то у меня встречный вопрос. А это настолько принципиально?
Встречный вопрос.., значит ответа у вас нет. Я думаю что уважаемые оппонеты тоже не смогут ответить утвердительно, теория Дарвина, которую они приводят как довод про это ничего не говорит. Живая клетка самовоспроизводит себя по уже имеющейся в ней информации. Откуда взялась эта информация, тут может дать ответ только теория творения.
Современые исследователи текстов библии утверждают, что слово "День" не есть наш календарный день, и в переводе с древне-арамейского может восприниматься как "эпоха".

Цитата из псалмов "Перед очами Твоими тысяча лет как день вчерашний, когда он прошёл, и как стража в ночи" тысяча это не число с тремя нулями а неисчислимое множество все из того же древне-арамейского.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение amik » Пн окт 12, 2009 5:37 pm

VOVAN CIR писал(а):Современые исследователи текстов библии утверждают, что слово "День" не есть наш календарный день, и в переводе с древне-арамейского может восприниматься как "эпоха".
VOVAN CIR, это проходят и заучивают на первом курсе семинарий :wink: Любимый аргумент “У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день” (2 Пет. 3:8).
Попробуйте вставить подобные тексты из Евангелия в свои статьи :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Marxist

Re: Схема устройства общества

Сообщение Marxist » Пн окт 12, 2009 5:39 pm

VOVAN CIR писал(а): Откуда взялась эта информация, тут может дать ответ только теория творения.
А зачем нужно знать, откуда взялась эта информация? Что это изменит?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 6:02 pm

А возможно ли как-то практически проверить теорию Дарвина? Господа, я просто не знаю об этом почти ничего...

Marxist

Re: Схема устройства общества

Сообщение Marxist » Пн окт 12, 2009 6:10 pm

Нет, нельзя. Более того, современная теория эволюции значительно отличается от теории Дарвина.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей