дружественные? гос-ва

[maks]

поскольку пишу с места рассказываю
военный бюджет около 30%, много конечно
но и образование примерно столько же
инфляция -4% ,
есть ежегодная помощь штатов на гражданские нужды 1.2 млрд и 1.8 млрд что бы армия у них же и отоваривалась
но это капля в море
есть пожертвование богатых людей , они в основном на благотворительные, религиозные, образовательные цели

основные доходы государства- налоги , а я их плачу только подоходных 35%

[Smol]

Не стоит спорить об Израиле, конечно, сторонняя "подкормка" у этой страны безусловно есть, но и делают для обеспечения самоокупаемости они совсем немало... А как Вы хотите, если страна практически весь срок своего существования живет в состоянии постоянных войн (думаю, что причины этих войн обсуждать не стоит, уж что есть - то есть), понятно, что оборонные расходы львиную долю бюджета съедают... Израиль - это же не Япония, где армии практически нет, и никто на японцев не посягает...
Слава Богу, у нас, у России пока состояния активной войны нет, нам бы с Израиля пример брать не в этом, а в том, как они пустыню превратили в цветущий сад...

[VTur]

Ну дак, и нужно уменьшить налоги на промышленность и перенести их на физ. лица. Прогрессивный подоходный налог. Уменьшить налоги на лавочников. Ввести льготы на НИОКР и поддержку образования и науки.
Т.е. ребятам у власти самим себя обобрать.

[Smol]

Ребят у власти подоходный налог не очень волнует, на сколько его увеличат - на столько и их официальная зарплата вырастет... Я не совсем уверен, что все из них на одну зарплату живут... А это только честный коммунист партвзносы и со взяток платил, сейчас народ пошел не такой сознательный...
Так что это все поможет не столько зарабатывать средства к существованию, сколько перераспределить уже заработанные на известных всем источниках дохода нашей страны... Дело важное, я в этом с коллегой VTur согласен, но сколько не дели на всех "рваный деревянный (нефтяной) рубль" - от этого его больше не станет...
Так что здесь нужен комплекс мер, в частности - серьезная работа по поддержке импортозамещения, а это вообще не делается...
А как Вы, коллеги, относитесь к предложению Михаила Веллера ввести в России должность "Диктатора"?

[VTur]

К должности диктатора отношусь отрицательно, т.к. произвол власти (диктатора и его приближенных) возрастёт.
С введением прогрессивного подоходного налога пострадают те, кто выводит деньги из производства в виде огромных зарплат. Появится дополнительный стимул увеличить капитализацию, часть денег пойдёт на развитие, а из них часть на науку. Бюрократию он не затронет, только олигархов. Бюрократию экономически не прижать, только юридически.

[Smol]

Не, ну в виде огромных зарплат сейчас только самые большие начальники свои личные деньги из производства выводят... Увеличь подоходный налог - тут же найдут способы себе, любимым, эти потери компенсировать (про обналичку слышали? очень эффективная штука, но только не при массовом применении)... А вот простым работягам никто потери не компенсирует, в общем, получится, что на них вся тяжесть увеличенного налога и ляжет...

[VTur]

Увеличь подоходный налог - тут же найдут способы себе, любимым, эти потери компенсировать (про обналичку слышали? очень эффективная штука, но только не при массовом применении)...

Сейчас это можно делать на тех предприятиях, где ты 100% хозяин. Если есть миноритарные акционеры или в суд подадут, либо акции сбросят - первый же он и пострадает. Если мажоритарные акционеры - пинка под зад дадут. Ворюги, на всякий случай, свои компании акционируют, что бы не отобрали, а с другой стороны, Кудрин везде кричит, платите бонусы - шкала останется плоской.
Вот этого давно пора убрать. Когда его уволят и сделают прогрессивную шкалу, вот тогда я во что-то поверю.

[Smol]

Как это так? Кто же будет все счета проверять, кому и за что было заплачено? Кто на предприятии имеет право финансовой подписи (безотносительно, сам ли он хозяин, или еще хозяева есть, или вообще предприятие государственное) - тот и рулит. как ему надо, попробуй, потом установи, реально ли на перечисленные по некоему счету деньги что-то сделано, или "мани" в чей-то личный карман попали... Как своего рода компенсация за отмененный бонус...
Так что я пока против "прогрессивной шкалы подоходного налога", у тех, кто к финансовым делам недопущен ( а это как раз простые работники) - доходы упадут... А на дворе кризис...
Другое дело, если Вы хотите "офисный планктон" поджать, а то привыкли, понимаешь, большие деньги получать за подачу начальнику чашечки кофе... Но это, в основном, в Москве такие водятся, а закон-то для всей страны... А что северянам-газовикам и нефтяникам делать, у них тоже зарплаты немаленькие...

[chemist]

Так что я пока против "прогрессивной шкалы подоходного налога", у тех, кто к финансовым делам недопущен ( а это как раз простые работники) - доходы упадут... А на дворе кризис...

Прогрессивная шкала подоходного налога справедлива только в развитых странах, где есть многочисленный и крепкий средний класс, к России это не относится, здесь это приведёт только к обдиранию уже ободранных

[chemist]

Украина.... клянчит денег где угодно, и опять их проедает.

И, тем самым, становится опасной для соседей, элементы американской ПРО могут появиться на Украине:

Код: Выделить всё

http://news.rambler.ru/Russia/head/3970964/

Бедные потому что дурные, дурные потому что бедные

[chemist]

Я бы хотел прояснить свою позицию по истории с МБХ и Юкосом.
Для начала факты:

ОК, именно факты

1. Общеизвестно, что 99% олигархов нажили первоначальный капитал, в той или иной степени противозаконными или мошенническими способами, как правило в сговоре с властными структурами.

А Вы не допускаете мысли, что правительство им, как специалистам высшего класса, просто доверило управление большими компаниями страны ради того, чтобы они приносили этой стране пользу? Понятно, что если польза большая, то и вознаграждение за неё великое, и это нормально, что они стали "олигархами". Не нормально то, что олигархи-то быстренько состоялись, а польза от иных для державы - пшик
Так что Ваш факт - даже не спорный, т.к. однозначно никакой не факт, а домысел - результат проявления Вашего личного убеждения

2. Также известно, что по итогам 2002 г. Юкос был крупнейшей нефтяной компанией РФ... К сожалению найти данные по налоговым выплатам в бюджет мне не удалось. Может быть, "главный по цифрам" уважаемый Anthony, поделится информацией.

"Интересный" приём: фактов ещё нет, а суждения и даже выводы уже есть . Что Вами так ненадёжно руководит-то, коллега?
Главный по цифрам и фактам в этом деле - Московский Арбитражный Суд, см., например:

Код: Выделить всё

http://www.garweb.ru/project/mas/about/smi/2004/09/24/index.htm

3. Широко обсуждались причины, по которым была заварена вся эта каша, они даже вполне в открытую сейчас висят на википедии (раздел "предпосылки дела").

Даже брехливые в политике/идеологии википедики не посмели завуалировать истинный факт :

В первой половине 2002 года в западноевропейской печати появилась серия статей, уличающих руководителей «ЮКОСа» в отмывании денег.[3][4]

Так что согласен с Вами, такое, конечно же, закрывать не надо, как и факт подачи гнусненькой писульки М. Касьяновым в Европейский суд по правам человека о якобы мести Путина Ходорковскому за финансирование оппозиционных партий, включая КПРФ ( , хоть бы врали складно!).
Да, кстати, где реакция суда?

Так что тут я с Вами согласен - шумихи в СМИ было по уши, хотя даже Госсекретарь США Колин Пауэлл (Colin Powell), уважая чужуя юридическую систему, тогда сказал:

Код: Выделить всё

http://www.rosfin.ru/news8810.html
Мы говорим им, что за этим следит весь мир. Что бы ни было сделано, это - их юридическая система.

Кстати, основной интересный факт этой статьи - это то, что "Продажа дочки ЮКОСа по дешевке оставит Пентагон без пенсии", поскольку, по словам председателя совета директоров ЮКОСа В. Геращенко "У нас в миноритариях очень солидные компании. Я знаю про три уважаемых крупных инвестфонда из США, c одним из них работает пенсионный фонд Пентагона." Понятно теперь, чьи интересы отстаиваются и почему пошла такая шумиха? В США дел типа Юкоса и более жёстких, особенно сейчас, происходит очень много и ни кто не шумит . Почему, как Вы думаете?

4. Так же многократно и в разнообразных источниках давалась информация по поводу мягко говоря недостаточно обоснованной доказательной базы дела МБХ. Идущий сейчас второй процесс - вообще смех (сквозь слезы).

Разговоры, разговоры... Кому смех, кому слёзы, а как же . А вот то, что на лицах наших пенсионеров появится благодарная улыбка своему правительству, это вполне может статься, как, например, уже было:

Код: Выделить всё

http://www.rosinvest.com/news/116129/
Глава ФНС А.Сердюков называет "эффектом "ЮКОСа" увеличение размеров налоговых выплат нефтяными компаниями 

Обоснованность/необоснованность претензий ФНС квалифицирует суд, как и положено при демократии, а не мы с Вами

Подведя всему этому итог, сделаю следующий вывод:
Дело против МБХ было инициировано по каким угодно причинам, но только не по юридическим. Причем это признают (прямо или косвенно) даже многие сторонники обвинения (назовем так), как правило сопровождая оговорками в духе "так и надо ему", "Если бы одного шустрого не прижали вовремя...", "он полез в политику, вот и поплатился" и т.д. и т.п.
Так вот, эти все оговорки нисколько не являются юридически значимыми, они лишь подтверждают тотальное пренебрежение законом у нас в стране, не только на всех ветках власти, но и в таких "кухонных" разговорах. Это исключительно печально.

И опять: никаких ссылок ни на приличные, ни на неприличные издания... Не верьте им, коллега, а то окончательно запечалитесь

Личная ненависть к богатым людям в обществе значительно сильнее, чем потребность верховенства закона.

Давайте-ка вспомним историю России, коллега. Вспомните как русские люди (и не только) любили своих богачей - Морозова, Путилова, Анненкова и им подобных и подумайте почему их потомки не любят нынешних олигархов типа Березовского, Ходорковского и Ко .

Придется еще разок процитировать Медведева: самый настоящий "правовой нигилизм".

А по какому поводу он это сказал, не припомните? Даю ссылку на Вашу любимую Википедию, ознакомьтесь, пожалуйста:

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовый кризис 2008–2009 годов в России

И правильно сказал, ИМХО Взяточничество, стяжательство и бюрократию в России надо периодически прижучивать, как и уход от налогов, причем систематически, святое ж дело, Ёо

А посему Ваше желание:

Если бы дело МБХ стало первым среди еще пары десятков точно таких же, вопросов бы к "Бассманному" правосудию никаких не было, и никто бы его не защищал.

непонятно откуда идет (какая разница - первый и сто первый, проштрафился - отвечай! ).

Вы можете чётко прояснить: что же Вами всё-таки руководит в такого рода суждениях?

[Smol]

Вы можете чётко прояснить: что же Вами всё-таки руководит в такого рода суждениях?

Я думаю - любовь к России и желание сделать ее богатой, значительной и счастливой... Желание, чтобы наши пенсионеры не копались в помойках, а могли вести достойную жизнь... Желание, чтобы российские ученые-химики имели большую возможность творить, исследовать неизвестное, делать открытия, получать нобелевки, а не работать "г..новарами" за гроши, попутно зарабатывая для себя раннюю онкологию...
Так что по стратегическим вопросам все мы, участники этого форума, полностью сходимся, вопрос в различиях в тактике... ИМХО, коллега Warfarin и его единомышленники видят путь к будущему России через максимально полное уподобление ее внутреннего устройства устройству Соединенных Штатов (конечно, безусловного мирового лидера!), а вот мы с Вами ему в этом противоречим, настаивая на "особом пути развития" России... Спор старый и в общем-то беспредметный, дело в том, что даже сами Штаты не хотят "полного подчинения" России, понимая что за этим для них последует... А уж наше внутреннее устроение для них - вообще второе дело, вон имеет же свое собственное устроение (не очень похожее на американское) Израиль - и ничего...
Думаю, что нам стоит обсуждать конкретные моменты "как нам, россиянам, самим себя прокормить", а не ввязываться в длительную и бесплодную дискурсию по схеме "дурак-сам дурак"...

[VTur]

Как это так? Кто же будет все счета проверять, кому и за что было заплачено? Кто на предприятии имеет право финансовой подписи (безотносительно, сам ли он хозяин, или еще хозяева есть, или вообще предприятие государственное) - тот и рулит. как ему надо, попробуй, потом установи, реально ли на перечисленные по некоему счету деньги что-то сделано, или "мани" в чей-то личный карман попали... Как своего рода компенсация за отмененный бонус...
Так что я пока против "прогрессивной шкалы подоходного налога", у тех, кто к финансовым делам недопущен ( а это как раз простые работники) - доходы упадут... А на дворе кризис...

Во-первых, все нормальные компании проверяются независимыми аудиторами; во-вторых, миноритарии не лично вкладывают деньги, а, в основном, через фонды, которые следят за управляющими и не дают им сильно резвиться; в-третьих, а за каким хреном у нас ФНС, взятки брать? Сговор всех трёх маловероятен.

[VTur]

Прогрессивная шкала подоходного налога справедлива только в развитых странах, где есть многочисленный и крепкий средний класс, к России это не относится, здесь это приведёт только к обдиранию уже ободранных

У прогрессивной шкалы есть минимальный предел, ниже которого налог не берётся. Дальше довольно долгая плоская шкала, а вот потом "извольте бриться". Большие деньги в конвертах сейчас не выплачивают. Нужна процедура отмытия или госзаказ. Проще начислять зарплату.

[chemist]

а вот потом "извольте бриться".

Угу-мс, особенно придётся бриться технической и творческой интеллигенции, в кои-то веки получающей свои выстраданные авторские вознаграждения (или патентные роялти), если будут её брить, то средний класс в России точно никогда не выростет . Каким бы путём Россия не развивалась, но нужен костяк общества - основа поддержания его жизнеустройства, кибуцами тут не выкрутишься

[chemist]

поскольку пишу с места рассказываю
военный бюджет около 30%, много конечно

Коллега maks, скажите пожалуйста, что сейчас говорят израильские СМИ внутри страны своим гражданам о том, имеет ли страна ядерное оружие, а то в российских СМИ периодически появляются статьи в неопределённым ключе типа этой:

Код: Выделить всё

Где Израиль провел испытания своей атомной бомбы? 
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/421366/@0841

[chemist]

Ввести льготы на НИОКР и поддержку образования и науки.
Т.е. ребятам у власти самим себя обобрать.

Насчёт "самим себя обобрать", это, конечно, в юмор . А вот ввести жёсткий и справедливый механизм распиловки того, что даёт держава на гражданскую науку (включая инкогнито конкурсы) было бы очень полезно

[chemist]

за каким хреном у нас ФНС, взятки брать? Сговор всех трёх маловероятен.

ФНС не компетентна проверить целевое/нецелевое расходование средств, да и это не входит в её обязанности - проверяеются бухгалтерские докуметы на предмет начислений/выплат налогов, понять же что и зачем покупалось/оплачивалось очень часто просто невозможно, для этого есть ФСБ и Прокуратура.
В России возможет сговор и пятерых и десятерых, как показывает практика, даже появились своеобразные психо-экономические явления типа "синдрома Юкоса" (резкий рост налоговых поступлений от аналогичных компаний сразу после начала "дела Юкоса" )

[maks]

такие слухи давно ходят, не знаю что это там такого нового рассекретили
как кто то из тех что писали реплики отметил ,а зачем России на своих границах Иран безумно-ядерный ?
столь же малопредсказуемый сосед на дальнем Востоке в виде Северной Кореи
Лично я думаю что Израиль имеет "стратегическое оружие" с конца 50 годов, причин применять не было,
надеюсь и не потребуется

[chemist]

Уж меня-то в антисемитизме обвинить будет трудно, к сему греху непричастен...

Порядочные евреи тоже не любят этих наших воров и считают, что они позорят нацию. И таки что, они тоже антисемиты? . Знаю много евреев, которые всей душой любят Россию и русскость, готовы отдать за неё жизнь, как сделали их отцы и деды во время Великой Отечественной Войны.
А сам термин "семиты" включает в себя, как всем известно, несколько национальностей (потомки библейского Сима), так что его употребление как синонима враждебного термина "антиеврейство" некорректен и придуман специально с целью провокаций, об этом пишет и А.Солженицын в кн."200 лет вместе".

Повторяю (в особенности для г-на химера): дело не в национальности, а в гнилом менталитете и нехорошем антироссийском мировоззрении. , присущем некоторой части российской интеллигенции, об этом писали ещё столпы российской интеллигентности - Герцен, Добролюбов, Толстой. Надо это изживать, дорогие коллеги, и жизнь сразу наладится, вот увидите!