вопрос на засыпку про воду

[amik]

Вообще-то одна из реперных точек температурной шкала Цельсия выбрана как температура замерзания чистой воды - 0 градусов.
Откуда столь странная информация про 0.12?
Такое в принципе возможно, если вода не чистая или обогащена, например, тяжелым изотопом.

[native]

А как на счет абсолютной воды без растворенных газов?
Но естественно с наличием центров кристаллизации!!!
В литературе совершенно разные данные по этому вопросу: буквально от не замерзает вообще и до -4 градусов.... тут уже говорят про +0.12... Конечно по мере уменьшения ионной силы водного раствора температура замерзания будет ассимптотически стремиться к 0 градусов по Цельсию со стороны отрицательных значений этой шкалы.... Но это лишь классические представления...
Кто что знает? Может кто знает где можно посмотреть?
Я не нашел на форуме такого обсуждения...

[Marxist]

Вообще-то одна из реперных точек температурной шкала Цельсия выбрана как температура замерзания чистой воды - 0 градусов.

Ага, можно сказать, что чистая вода замерзает при 0 С по определению

[Smol]

Прошу вас, дорогие ученые, дать точное и единое определение слову "замерзает", раз уж вы начали спорить о сотых долях градуса... ИМХО, в разных ситуациях понятие "замерзание" можно трактовать по-разному: и как 100%-ное превращение всей жидкой фазы при охлаждении в лед (но за какое же время это должно произойти?), и как факт появления в жидкости при ее охлаждении первых видимых невооруженным глазом кристалликов льда...

А вообще, мне кажется, этот вопрос чем-то вопрос тролля напоминает, по нему у каждого обязательно будет свое собственное мнение...

[Maryna]

А нет единого и точного определения: каждый автор определяет так, как ему подсказывают особенности метода, который он использует. Кто по началу кристаллизации, кто по максимуму, кто по окончанию. Так что, уважаемый автор темы, приведите все условия получения такого результата: методику очистки воды, метод определения, давление...
В статье о рекомендованных значениях т/д величин для воды написано (вольный перевод):
тройная точка воды является одной из 17-ти реперных для МПТШ-90 и составляет точно 273.16 К при давлении 612 Па.
А при 1 атм температура плавления составляет 273.153 К.

[S324]

да, это у ЮХ задача такя
там аффтары криоскопию делали и у них вода замёрзла при 0.12
тоесть, то ли вода такая, то ли градусник был, а не термометр,
а молодой человек фсё за чистую монету принимает
там более подробно

Код: Выделить всё

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=20035

[Hedgehog]

Да, когда говорят о сверхчистой воде, надо оговаривать не только кол-во примесей, но и изотопный состав. В общем, дело тонкое

[Hedgehog]

Ага, можно сказать, что чистая вода замерзает при 0 С по определению

Это уже схоластика и казуистика
/полуоффтоп/ Уже упоминавшийся в другой ветке форума профессор В. на своих лекциях утверждал, что никакого абсолютного нуля в природе не существует, температура может уходить в минус бесконечность...

[Smol]

Коллега sashka112, вспомните классику:
"Раз нет другой рыбы, - рассудительно произнес он, -- почему бы не взять другую воду? Верно?
-- Э, нет, -- возразил я. -- Так не пойдет.
-- А как? -- жадно спросил Витька.
-- Выметайся отсюда, -- сказал я. -- Покинь помещение.
-- Куда?
-- Куда хочешь.
Он перелез через диван и сгреб меня за грудки.
-- Ты меня слушай, понял? -- сказал он угрожающе. -- На свете нет
ничего одинакового. Все распределяется по гауссиане. Вода воде рознь...
Этот старый дурак не сообразил, что существует дисперсия свойств..."
(А. и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")

[VTur]

Ага, можно сказать, что чистая вода замерзает при 0 С по определению

Это уже схоластика и казуистика
/полуоффтоп/ Уже упоминавшийся в другой ветке форума профессор В. на своих лекциях утверждал, что никакого абсолютного нуля в природе не существует, температура может уходить в минус бесконечность...

По определению.
Процесс замерзания - неравновесный. Поэтому мерить температуру в течение процесса бессмысленно. Она для неравновесных процессов не определена и в разных точках может быть разной. Всегда есть потоки тепла.
Отрицательные температуры вводятся, когда смещается начало отсчета. Например, энергии большинства частиц при инверсных заселённостях. Примете её за ноль, получите температуру основного состояния с минусом.

[S324]

да не партесь так
вотего задача

Хлорид натрия является сильным электролитом и диссоциирует полностью. Это можно проверить используя криоскопический метод. Сначала измеряют температуру замерзания чистой воды, получается +0,12. К 50 г такой воды добавляют 2 г хлорида натрия и констатируют, что температура замерзания такого раствора равна -2,37.

а вы про высокие материи

[Polychemist]

Опаньки, происки конкурентов?

Код: Выделить всё

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=20035&view=getnewpost

Чет не открывается, зараза...

[Любитель_Манниха]

Сначала измеряют температуру замерзания чистой воды, получается +0,12.

Ну дык если термостат из пенопластовой коробки

[EvgeniX]

А почему температура замерзания чистой воды равна +0,12 ⁰С, а не 0?

Отсюда и ответ: Потому что экспериментатор такой.

[Ahha]

Ага, можно сказать, что чистая вода замерзает при 0 С по определению

Рискну прослыть невежей-ретроградом, но по-моему, так оно и есть. Другое дело, что я, действительно по невежеству, не знаю, какой чистоты вода бралась при изначальной калибровке шкалы. А то еще можно задаться вопросом, при какой же температуре кипит наша вода?.. Ведь наверняка она кипит не при 100.00 С, а власти скрывают... Готовый материал для товарища С. Кузиной.

[Константин_Б]

При создании некоторого антифриза пришлось изучать температуру замерзания. Разумеется, ни в одном случае это не была точка, каждый раз это интервал. Фсё зависит от чистоты воды и от кривизны рук.

[native]

Ребята, повторюсь:
абсолютная вода без примесей газов в принципе не может замерзать даже в интервале, в который входит 0 по Цельсию...
Плотность обычного льда меньше чем плотность воды как раз за счет газов, которые наполняют избыточное пространство в кристаллической решетке льда...
Если газов не будет, то тогда два варианта:
1. образуется лед с плотностью 1, как и у воды, но тогда возникает новый вопрос: что это за лед?
2. вода замерзнет действительно при температуре много ниже нуля за счет сильного разрежения в кристаллической решетке. Естественно, что вместо газов заполнять пространство будут пары воды, что опять таки вызовет сильное понижение температуры замерзания...

[ИСН]

Всё, приехали, слезай с коня.
"Что у нас в атоме между ядром и электронами? - Воздух!"

[SkydiVAR]

Коллеги, по моему мнению, следует различать температуру замерзания воды, т.е. температуру, до которой можно охладить абсолютно чистую воду с природным содержанием изотопов в отсутствие центров кристаллизации, и температуру плавления воды, т.е. температуру, которая поддерживается в смеси абсолютно чистой воды и абсолютно чистого льда с одинаковым природным содержанием изотопов в равновесных (ну, пусть в квазиравновесных) условиях.
Так вот, переохладить чистую жидкую воду вполне можно, и до довольно значительных "минусов", а вот "равновесная" смесь должна, таки, иметь температуру 0°С, ибо такова её природа вещей...

[Maryna]

А то еще можно задаться вопросом, при какой же температуре кипит наша вода?.. Ведь наверняка она кипит не при 100.00 С, а власти скрывают...

А это совсем не тайна. Рекомендованная температура кипения воды при 1 атм 373,124 К.

Естественно, что вместо газов заполнять пространство будут пары воды

Расскажите, как отличить парообразную воду в кристалле или жидкости от собственно воды?
Рискну предположить, что для прецезионных измерений воду тщательно избавляют и от газов в том числе.

ибо такова её природа вещей...

Наверное, не ее, а наших термометров (или градусников, в некотрых случаях)