Тиолы из ароматических бромидов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение S324 » Чт июн 18, 2009 10:12 pm

а палладии всякие там разве не работают?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение rashnikov » Чт июн 18, 2009 10:34 pm

S324 писал(а):а палладии всякие там разве не работают?
Может быть, и работают, но всякий ТОС-процесс, использующий палладиевые катализаторы, в ЭТОЙ СТРАНЕ вылетит в трубу по соображениям экономического характера
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Константин_Б » Пт июн 19, 2009 12:07 pm

:offtop:
Phobos писал(а):...на полуторакубовом реакторе...
:shock: Вах, Phobos, Вы таки гигант мысли ©
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Phobos » Пт июн 19, 2009 12:24 pm

(Мрачно) Да, для органометаллики размер имеет значение.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Upstream » Пт июн 19, 2009 1:49 pm

Теперь специфика ясна. Я бы в таком случае наставил десяток пробных реакций Вашего бромида
А) с любыми доступными S-нуклеофилами в двухфазной системе с PTC, начиная с банального насыщенного водного гидросульфида (а ещё лучше полисульфида - чтобы исключить тупиковый диарилсульфид + ТЭБАХ с минимумом высококипящего растворителя типа ксилола. И вплоть до сульфита натрия (лично получал соли н-алкансульфокислот при кипячении суспензии сульфита натрия в бромалкане) натриевую соль потом восстановить ЛАГом или даже цинком в кислоте (или это только катит с сульфохлоридами?);
Б) с теми же солями в апротонных растворителях;
С) А можно и просто сплавить ваш бромид с полисульфидом натрия (стоит предварительно посмотреть книжку Tanaka - Solvent-free Organic Synthesis (2009), лежит на гигапедии).

Best of the luck!

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение rashnikov » Пт июн 19, 2009 1:51 pm

Натриевые соли вроде бы по Клемменсену не восстанавливаются.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Phobos » Пт июн 19, 2009 2:06 pm

Пробные реакции хороши для оптимизации, когда реакция вообще идет, известна в лит-ре и надо лишь добиться улучшения выхода/чистоты. Я пока даже не знаю, возможна ли такая реакция в принципе.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение ChemNavigator » Пт июн 19, 2009 3:23 pm

Upstream писал(а):Теперь специфика ясна. Я бы в таком случае наставил десяток пробных реакций Вашего бромида
А)... Б).. С)...
Best of the luck!
Есть ещё тиосульфат натрия.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение VOVAN CIR » Вт июн 23, 2009 9:06 am

А что если взять анизол и тиоциан по Фиделю-Кастро замесить

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Phobos » Вт июн 23, 2009 11:34 am

У меня есть хитрый дешевый исходник, с бромом в мета положении к метокси-группе. Попытки выйти из небромированного вещества и внести туда заместитель электрофильной реакцией неизбежно дадут нежеланные региоизомеры. Нужно или получать гриньяр, или замещать бром подходящим серным нуклеофилом. Вот я и спрашиваю насчет второй опции.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение maks » Вт июн 23, 2009 12:31 pm

у меня вопросы из этой же тематики , не стоит ,наверное, открывать новую тему

а ) ароматические дисульфиды лего ли восстанавлливаются в ароматические тиолы , может кто знает ?
б) ароматически тиоцанаты ,обзор о которых здесь любезно выложил сер Вован - превращаются ли в ароматические сульфокислоты , там есть пример алифатический , а может чего известно об ароматике?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Phobos » Вт июн 23, 2009 1:05 pm

ПО первому пункту - да, дисульфид очень легко переводится обратно в тиол. Иногда тиол защищают на определенные стадии через образование дисульфида (окисляют иодом, кажется), а потом восстанавливают. Восстановителей можно много пробовать, я видел вроде дитионит в щелочной среде, но это лишь один из вариантов.
Про кислоты из тиоцианатов - не знаю.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Upstream » Ср июн 24, 2009 6:04 am

Org. Lett., 2003, 5 (22), pp 4133–4136
DOI: 10.1021/ol035545n
Изображение
Во вложении - более подробный опус тех же латиносов в Archivoc.
ИМХО, с поташом тоже должно идти.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Phobos » Ср июн 24, 2009 8:59 am

Эта статья как раз и упоминается в начале поста:
С тиомочевиной видел реакцию (откуда-то с Аргентины), но они использовали УФ-облучение.
Если облучение обязательно, то способ мне не подходит.
The lack of reaction in the dark and the inhibition of the photoinduced one by the presence of di-tert-butylnitroxide (DTBN) and p-dinitrobenzene (p-DNB) are evidence of a radical chain mechanism for these substitution reactions.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Бухалыч » Ср июн 24, 2009 4:19 pm

Phobos писал(а):У меня есть хитрый дешевый исходник, с бромом в мета положении к метокси-группе.
Хм. А нельзя ли выйти из вот так?:
benzothiazol.png

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение maks » Ср июн 24, 2009 4:23 pm

коллега Быхалыч
а чем простите это поможет, :shuffle: это елегантный способ для аминотиазолов, а просят тиол
и не вполне ясно каковский
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Бухалыч » Ср июн 24, 2009 4:40 pm

Ну а дальше так:
thiol.png
Будут меркапто- и метокси- в мета-положении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Phobos » Ср июн 24, 2009 4:56 pm

Интересно...А во время реакции с метил сульфатом азот не проалкилируется? И чем это мне грозит?
Кроме того, тиол придется защищать во время диазотирования, иначе можно сульфид получить или взрыв:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение Бухалыч » Ср июн 24, 2009 5:03 pm

Phobos писал(а):Интересно...А во время реакции с метил сульфатом азот не проалкилируется? И чем это мне грозит?
Кроме того, тиол придется защищать во время диазотирования, иначе можно сульфид получить или взрыв:)
ЕМНИП, тиолы с азотистой кислотой дают дисульфиды. А дисульфиды восстанавливаются фосфорноватистой кислотой :wink:

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Тиолы из ароматических бромидов

Сообщение maks » Ср июн 24, 2009 5:07 pm

а ссылку на открытие цикла можно если есть
идея красивая

но нитрит в ,принипе, окислитель не ударит ли по тиолу
и если в дисульфид , то как пишет Phobos нестрашно, , вернуть можно взад, а если в сульфокислоту?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей