небольшая задачка

[Lexx]

В общем дал студентке одну простенькую реакцию: диазотировать ацетилацетон солью диазония, полученной из анилина. Приготовили соль диазония, р-рили в спирте ацетилацетон охладили, слили. Выпало до кучи лимонно желтого осадка. Ну думаю - оно. Отфильтровали, высушили...
Записал вот сейчас ПМР (см. аттач) и его вид ввел меня в ступор... По мно так на то что надо не похоже. А по вашему?

Doc2.doc

[VOVAN CIR]

мытилы не эквивалентные относительно азота, все нормально, это оно

[VOVAN CIR]

вот расчетный спектр, выглядит также

[Lexx]

Мда. Смутил меня сильно пощепленный сигнал. Теперь все ясно.

[amge]

Мда. Смутил меня сильно пощепленный сигнал. Теперь все ясно.

Так почему сильно пощепленный сигнал то?

[maks]

он не пощепленный , их просто два

[Georgio]

ну дык один в виде енола видимо, потому и щепицо. а остальное в воду кануло)))

[maks]

товарищи, братцы , господа : не щепится, а два разных метила , как по научному назвал их сер Вован не эквивалентные
про енол говорили бы если бы студентка коллеги Lexx не забила бы зеленой гадостью центральный метилен, а так места для нормальной енолизации не осталось

[amge]

он не пощепленный , их просто два

Вы, очевидно, о метилах? С ними понятно. А я спросил об ароматическом водороде, который 1H (думаю и Lexx о нем же, недаром же он его расписал). Их то не должно быть два. Или у него о- и м-константы близки? Такое бывает?

[maks]

А я спросил об ароматическом водороде, который 1H

ПМСМ ароматические водороды тоже не эквивалентны должны быть , потому и щепят 2 мета протона ,пара протон каж на свой манер

[amge]

ПМСМ ароматические водороды тоже не эквивалентны должны быть , потому и щепят 2 мета протона ,пара протон каж на свой манер

Вы полагаете, вращение фенила в данном соединении настолько заторможено? Это странно. Но даже если так, как это объясняет вид слабопольной области спектра? Почему отдельный протон (очевидно, он в п-положении) пишется как почти правильный квинтет (гептет?)? Почему о- и м- протоны синглеты? Странно... Неужели это второй порядок так проявляется?

[maks]

Почему о- и м- протоны синглеты?

не знаю ,рискну предположить , что они нам лишь кажутся синглетами : резон посмотрите какой маленький сигнал хлороформа , значит р-р
был слишком концентрирован , а в такои ситуации бывают разные пертурбации
на расчетном спектре от сера Вована , все эти пики пишутся как отнюдь не синглеты , там все щепят всех
а вообще аффтора в студию коллега Lexx объясните сильно ль был насыщен образец

[amge]

резон посмотрите какой маленький сигнал хлороформа , значит р-р был слишком концентрирован

Так, наверное, это остаточные протоны дейтерохлоформа. И даже если это не супер-пупер буржуйский дейтерохлоформ, а обычный, отечественный (он, кажется, 99.8 ат. % D), все равно, навскидку, вещества в образце мг 30 на 0.5 мл, не больше. Не такой уж и концентрированный. И вряд ли в данном случае хим. сдвиги, а тем более константы ССВ будут сколь-либо существенно зависеть от концентрации раствора (это, разумеется, не относится к сигналу NH, но его все равно не видно).

[maks]

рад бы продолжить дискуссию , да аргументировать нечем, давайте дождемся Lexxa , спросим
как там было, кто раствор готовил, да что за растворитель,
да што за слова нежные он той студентке шептал

[amge]

рад бы продолжить дискуссию ...

Видимо, продолжать и не нужно. Я тут объединил экспериментальный и расчетный спектры, взяв из первого хим. сдвиги, а из второго КССВ и просимулировал получившуюся спиновую систему по типу ABB'CC'. Получившийся спектр уже весьма похож на экспериментальный, в частности, имеются слабопольный синглет интенсивностью ~ 2H и развесистый сильнопольный мультиплет 1Н. Совершенно очевидно, если поитерировать немного КССВ, то будет достигнуто полное совпадение с экспериментом.

lexx.png

Итак, все оказалось тривиально: просто эффекты сильносвязанной системы, даже неинтересно Подозреваю, что умный Lexx тоже проделал подобное, прежде сказать, что ему все ясно

[maks]

Вы, по видимому теоретик
вам и карты в руки , но не выше бубновой десятки

я не умею итерировать и симулировать, разве что в день похода на родительское собрание у меня вдруг голова болит
но за такую работу Вам респект , недеюсь что Lexx Вам будет благодарен, он ИМХО практик

[amge]

Вы, по видимому теоретик

Ну это явная лесть! Но и теоретики не могут решать уравнения Шредингера в уме. Я же, даже толком не зная, что это такое, просто воспользовался программой (кстати, совершенно бесплатной), которой задаешь хим. сдвиги и константы, и она рисует спектр. В нее также встроен механизм, позволяющий, если есть экспериментальный спектр, добиться совпадения его с расчетным, автоматически подгоняя хим. сдвиги и константы. Таким образом можно даже на спектрах второго порядка, во-первых, доказать, что спин-спиновая система именно та, про которую думали (т.е., подтвердить строение), и, во-вторых, определить точные значения этих самых хим. сдвигов и констант. В общем то, чисто практические задачи.

[Lexx]

Да, как раз тот пощепленный ароматический протон меня и смутил и "синглетные" сигналы другой ароматики. Но потом я вспомнил, что видел подобную картинку, когда пару месяцев назад симулировал спектр пропильной группы с почти одинаковыми константами ССВ. Почти такая же гребенка получалась. И на этом успокомился.
Вещества в ампуле действительно около 35 мг на 0,55 мл хлороформа. Вряд ли тут дело во вращении, скорее всего - сильно связаная система.
Я вот удивился как-то, что в N-аминопиразиниевом катионе вместо двух дублетов наблюдалось два квартета А потом засимулировал - и хопа, нормально все.

[Сергей1111]

Все правильно у Вас. Снимите спектр в ДМСО. Там Вы еще и NH увидите где то в районе 6.5 плюс минус 1 ппм. А если снять серию 1H, постепенно повышая температуру, метилы сперва уширятся, а потом вообще станут эквивалентными. Еще 13С я бы снял вместе с ДЕПТОМ, тогда вообще не должно быть проблем.

[Бухалыч]

Мну казалось, что N-H снесет вообще черт знает куда, в район 11 м.д.:

azo.png