О смысле Победы и личности ИВС

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 13, 2009 1:27 am

amik писал(а):Просто надоело закрывать и делить темы в курилке, где никогда не придти к общему знаменателю
Прошу прощенья, но зачем закрывать темы в курилке если они не противозаконны :| И отсылать "недавнопришедших" почитать старые темы "про жизнь", это ж не наука -читайте справочники, ищите ссылки :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 13, 2009 1:46 am

"5 выборов Никиты Хрущёва" кто-нить читал? В науке и жизни печатали вроде. Там есть кое-что на тему ИВС, подготовки мировой революции итд. Вопрос в том, насколько источнегам (любым) можно верить :? Ибо "не важно, за кого голосуют (в данной теме- сколько людей положили)- главное - как эти голоса считать". Лично моё мнение- без ИВС, а точнее Джугашвили, с более мягким человеком, война была бы проиграна. Смысл Победы... честно говоря, когда узнаёшь, что "каждому ветерану отдельную квартиру" до сих пор не дали, хочется сесть в уголок и заплакать. Мирное небо над головой - вот её смысл.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Hedgehog » Ср май 13, 2009 9:37 am

Любитель_Манниха писал(а):"5 выборов Никиты Хрущёва" кто-нить читал? В науке и жизни печатали вроде.
Читали :) . В общем и целом не понравилось, хотя отдельные интересные мысли есть.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 13, 2009 12:06 pm

+1
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение VTur » Ср май 13, 2009 12:23 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Плохо, что создавали его под конкретные задачи - мировая революция, и под конкретных людей (лысый и рябой).
Окститесь. Создавали государство Романовы и окружающие их лица. Как стал окружать Распутин да под Первую Мировую -- так и пошёл развал.
Мы говорим о разных империях. Исхожу из заголовка темы.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение VTur » Ср май 13, 2009 12:27 pm

Hedgehog писал(а):
Любитель_Манниха писал(а):"5 выборов Никиты Хрущёва" кто-нить читал? В науке и жизни печатали вроде.
Читали :) . В общем и целом не понравилось, хотя отдельные интересные мысли есть.
Понравилось. Факты не перевирал, просто дал своё видение.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Warfarin » Ср май 13, 2009 2:13 pm

Smol писал(а):Warfarin, давайте "уменьшим масштаб". Представим себе, что Вы рассказываете детям историю давней домашней ссоры их родителей. И если Вы будете очень подробно рассказывать им как "он ей сказал", "она ему сказала", "он ей дал", "она ему в ответ врезала", "он ей то-то сделал", "а она ему.." и т.д., и т.п. - это, наверное, будет не очень полезно для воспитания детей.
Разница состоит в том, что если какое-то событие, ситуация касается ограниченного круга людей (как в семье), то за ними полное право выбора -вспоминать об этом или молчать. А если кто-то будет решать, о каких событиях из жизни целой страны можно говорить, а о чем лучше забыть, то это очень плохо. На мой взгляд.
Smol писал(а):Я же не возражаю против подробного изучения истории (и со светлыми, и с темными ее сторонами) как специалистами, так и всеми желающими.
Но Вы написали выше: "принародное выяснение всех подробностей тех событий тоже неполезно". Или Вы неточно выразились, или я немного не так понял, или и то и другое вместе :)

FOX
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:50 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение FOX » Ср май 13, 2009 8:57 pm

Тема перешла во флуд.
Предлагаю флуд прекратить и тему закрыть.
С уважением FOX

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение maks » Чт май 14, 2009 3:42 am

+1
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Cezar » Чт май 14, 2009 8:18 am

Я же ставил конкретный вопрос: как без лжи и обмана рассказывать сегодня нашим детям о войне, о том, что именно мы празднуем в День Победы.
Я праздную 9 мая любимый праздник моих бабушек и дедушек, а мои дети уже его праздновать не будут, как я не праздную победу 1812 года или Куликовскую битву. Та истерика, которую устраивают власти вокруг 9-го мая вообще отвратительна, нашли повод для "единения" и давай мед в него лить бочками, челюсти вперед, глаза увлажнить, танчики по центру города. Когда у власти нет никаких заслуг, она вытаскивает из пыльного шкафа дела давно минувших дней и начинает ими потрясать. Вперед надо смотреть, в будушее, а не заниматься моральным онанизмом на то, к чему не имеешь отношения.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение jusja » Чт май 14, 2009 11:07 am

Так-то оно так. Но остались еще люди, для кого это важно – те самые ветераны.
Люди преклонного возраста и уже все эти вещи воспринимают обостренно. В силу того самого возраста.
Дед рассказывал один комичный случай.
Это было еще в советские времена. В то время предприятия через профком поздравляли персонально каждого участника. Назначенные "поздравляльщики" объезжали ветеранов, вручая цветы и какие-то подарки, очевидно.
Ну а там их ждали, конечно, были столы и отказ от рюмки чая воспринимался как оскорбление.
Один из "поздравляльщиков" оказался не стойким, сломался. До кого-то не добрался. У одного из тех, до кого он не добрался, случился сердечный приступ.
Разбирательство было секретное на уровне дирекции завода. Как же! Чуть ли не политический момент!
А что тут разбирать! Говорил, что была сплошная ржачка. Решение было какое-то принято, что можно было написать в протокол, а негласно решили, что необходим более тщательный кастинг на роль "поздравляльщиков" по понятному признаку.

И еще. Люди того поколения, мне кажется, другие.
Для них важнее видеть парад и то, что люди чтят этот праздник как самый великий.
Помню суету у нас дома в этот день, когда непременно нужно было дозвониться в разные города, где обязательно ждали этого звонка в этот день.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение amik » Чт май 14, 2009 11:26 am

Низкий поклон ветеранам живым,
Что ныне влачат свои годы.
Они ещё помнят и взрывы, и дым,
В атаку идущие взводы.

Они ещё помнят: и тех, кто погиб,
Кто шел умирать коммунистом,
И тех, кто построил далекий Турксиб,
И выжил на диво чекистам.

Когда б они знали, что ждёт впереди,
И выбрать могли: либо, либо,
Они орденам, что звенят на груди,
Геройскую смерть предпочли бы.

Б.Болотин (с.) 2009
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Warfarin » Чт май 14, 2009 11:59 am

jusja писал(а):И еще. Люди того поколения, мне кажется, другие.
Для них важнее видеть парад и то, что люди чтят этот праздник как самый великий.
Я не буду оспаривать этот тезис. Вполне может быть и так.
Но парад этот проводится, уж будьте уверены, не ради того, чтобы порадовать ветеранов ;)

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение maks » Чт май 14, 2009 12:13 pm

а для чего ?
в Иерусалиме парад теперь ежегодно - их чевствуют
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение jusja » Чт май 14, 2009 12:22 pm

Warfarin, наверное это так. Не могу этого утверждать, потому что не знаю.
Скорее всего скажу крамольную вещь. Да и черт с ним, даже если это так! Россия и не на это большие бабки спускает.
Но в данном случае если разбираться и муссировать этот вопрос, нужен или не нужен парад сейчас, ветеранов уже не останется.
Мне кажется, что пусть будет хотя бы Парад, который нужен этим людям. Все равно это ( те средства, что вкладываются) не будет использовано во благо тех людей. И даже если будут попытки все поменять в том направлении, обязательно какие-то сомнительные течения возникнут и здесь.
Мне кажется, что это не тот вопрос, где сейчас нужно устраивать революции по причине лимита времени.
Вот когда их не останется, ветеранов, тогда можно и обсуждать эти вещи.
Ведь именно Вы говорили об отдельно взятых личностях.
Ну вот в данном случае я говорю тоже о них. Которые еще остались.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Warfarin » Чт май 14, 2009 12:44 pm

Я не о параде вообще, как торжественном мероприятии, а об этом цирке с пушками, ракетами и самолетами, который как раз-таки с прошлого года и вернули взад поле 15-летнего отсутствия :twisted:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение jusja » Чт май 14, 2009 12:52 pm

Ну с этим спорить не буду. Не знаю просто. Но при случае поинтересуюсь, насколько это в такой степени важно и нужно ли им.
Да и спорить с этим бесполезно. Все равно будет так, как будет.
Что бы там ни думали ни вы, ни я.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение Polychemist » Чт май 14, 2009 3:15 pm

Не улавливаю четкой связи Парада с ветеранами. Знаю достаточно людей своего поколения, поколения моих родителей (~40 г.р.) и поколения моих детей (15-25) которые искренне любят смотреть парад, ненавидят показ репетиций и огорчаются отсутствием действительно новой техники.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение jusja » Чт май 14, 2009 3:38 pm

Ага! В ход пошла тяжелая артиллерия! :D Тогда выскажусь до конца.
Так и мне было интересно посмотреть. Тем более, что я этого не видела особенно раньше.
Кроме того, кажется, это традиция, которая была начата именно во время войны и имела принципиальное значение. А в известные времена была отменена.
Так что тут еще спорный вопрос - как правомернее проводить парад.
Ну я бы, наверное, как-то и обошлась без просмотра этого мероприятия, абсолютно не разбираясь в том, что демонстрировалось. Мне объясняли, что есть что. А то, что ветеранам это важно, знаю по конкретным разговорам.
Просто разговор пошел о вкладываемых в это мероприятие средствах.
Сравнивать не могу, но наверняка на то самое Евровидение угрохают не меньше, а там уж точно смотреть особенно нечего будет.

Но голосовать будем за своих! :D Принципиально! Хотя певица от России ( видимо, вместе с Украиной) не особенно нравится.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: О смысле Победы и личности ИВС

Сообщение VTur » Чт май 14, 2009 6:59 pm

Давайте отделим праздник от парада. У них разная смысловая нагрузка.
Если не хотите, никто не заставит праздновать 9 Мая, но не зная истории своей страны, не помня её славных дат, человек превращается в "Ивана-родства-не-помнящего". Эти праздники объединяют нас в одну нацию. Мы чувствуем свои корни. Да, мы не празднуем победу в Отечественной войне 1812 г. Но это нам только минус, а большевикам плюс. Они считали, что история страны началась в 17 году. До этого ничего не было и выкорчевали (в том числе и силой) все старые праздники. Помните, что стало с теми, кто им не подчинился? Мы о них (о людях и праздниках) забыли, но я точно знаю, что если бы не та победа, как и 9 Мая, страны бы не было. Вы, кстати, можете праздновать только День химика. Ничего страшного, нации от этого не убудет. Есть старая истина - ты можешь плевать на свою страну, она этого не заметит, но ты заметишь, когда она плюнет на тебя.
После отстоя требуйте долива

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей