Магний в перхлоратном растворе

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 24, 2009 7:41 am

Собираюсь опробовать термит из равных частей металлического магния и перхлората лития (для точечной сварки). Интересует, до какой температуры доживает металлический магний в крепком растворе перхлората? Ибо в сухом виде этот термит готовить опасно, хочется из раствора всё-тки как-нибудь.
2^74207281-1 is prime!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Iskander » Пт апр 24, 2009 9:24 am

Цитата:
"Шурик, а может не надо?"


Вообще по Некрасову магний растворяется в хлорной кислоте с выделением водорода.

Так что вроде всё должно быть в норме градусов до 100-120.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Sovetnik » Пт апр 24, 2009 10:53 am

Droog_Andrey писал(а):Собираюсь опробовать термит из равных частей металлического магния и перхлората лития (для точечной сварки).
Точечная сварка не получится - за короткое время (доли секунды) создать высокую температуру в месте сварки не удастся. Лушче использовать традиционные методы - электросварку (точечную).
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 24, 2009 3:57 pm

Электросварка не покатит, т.к., во-первых, нет ни аппарата, ни сварщика, а во-вторых, большие токи могут вывести из строя свариваемое оборудование :-)

А температуры должно хватить, ибо

LiClO4 + 4Mg = LiCl + 4MgO + 2440 кДж

т.е. около 12 МДж/кг - довольно-таки немало.

Правда, есть одна загвоздка - как избавиться от кристаллизационной воды, чтобы оно не стреляло. Магний ведь явно не выдержит высушивания при 150 градусах. Можно было бы конечно взять натрий или вообще калий вместо лития, но они сволочи взрываться начинают, да и тепла меньше выходит на килограмм.

Может какой другой растворитель взять? Но чтобы сольватов не было и чтобы не взрывало, как в спирте или дмфа.

Ещё как вариант - заменить магний на алюминий... в общем нужно пробовать, наверное, и смотреть...
2^74207281-1 is prime!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Polychemist » Пт апр 24, 2009 5:57 pm

Мне кажется, выдрать воду у лития - не реально в разумных условиях. Натрий - ну может бензол-азеотроп.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 24, 2009 10:06 pm

В принципе, если заменять магний на алюминий, то получается даже чутка выше: 12.7 МДж/кг. Скорость сгорания будет ниже, но, может, оно и к лучшему.

Сушку кашицы при 150 градусах алюминий однозначно выдержит, так что осталось проверить температуру запала и собственно процесс пропекания.

Как попробую - отпишусь :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение amik » Пт апр 24, 2009 10:26 pm

Droog_Andrey, возможно я отстал от жизни, но разве можно любую смесь металла с окислителем назвать термитом. Может быть пиротехническим составом :shuffle:
Модераторы роятся вокруг темы и облизываются :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Droog_Andrey » Сб апр 25, 2009 7:51 am

Ну функция у него будет как у термита. А вообще гугл говорит, что такие составы называют термитно-зажигательными:
http://www.exploders.info/sprawka/mvv/123.html

Хотя есть и похожие воспламенительные:
http://www.exploders.info/sprawka/mvv/121.html

А тему, в принципе, можно прикрывать, т.к. магния, наверное, не будет...
2^74207281-1 is prime!

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Sovetnik » Пн апр 27, 2009 1:01 pm

Droog_Andrey, электроточечная сварка хороша тем, что время сварки - короткое и свариваемые поверхности не успевают окислиться при температуре их плавления.
В вашем случае, на прогрев будет затрачено гораздо больше времени и соединяемые поверхности успеют окислиться и сварки не будет.
Да и точечной такую сварку назвать нельзя, так как зона нагрева будет гораздо больше.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Бухалыч » Пн апр 27, 2009 7:35 pm

ЕМНИП, состав с люминием и перхлоратом используется в кетайских питардах, ни разу не видел, шоб ими что-то сварилось :lol:

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение dan14444 » Вт апр 28, 2009 3:18 am

Магний с перхлоратом? Что-то мне подсказывает, что это будет "сварка взрывом"... :roll:

Берите алюминий, и окислитель послабее. С селитрой например горит спокойно, по воспоминаниям детства... Точечной сварки не будет в любом случае, но хоть не убьётесь...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Droog_Andrey » Вт апр 28, 2009 3:55 pm

Sovetnik писал(а):В вашем случае, на прогрев будет затрачено гораздо больше времени
dan14444 писал(а):Что-то мне подсказывает, что это будет "сварка взрывом"...
Так всё-таки: много времени или взрывом? :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение dan14444 » Ср апр 29, 2009 4:25 am

Быстрого нагрева теплопередачей не будет, даже если рванёт. За счёт деформаций - всё возможно, но это - уже совсем другая история.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение MONSTA » Ср апр 29, 2009 12:22 pm

dan14444 писал(а):Берите алюминий, и окислитель послабее. С селитрой например горит спокойно, по воспоминаниям детства... Точечной сварки не будет в любом случае, но хоть не убьётесь...
Вот если все-таки на литиевые соли ориентироваться (хотя почему?), нитрат лития вполне можно высадить безводным из водного раствора. Точнее, не то чтобы совсем безводным, а не кристаллогидратом. При температуре выше 70 он вроде как высаживается без кристаллизационной воды. Сушить, конечно, все равно придется, но он хоть при нагревании не поплывет.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Iskander » Ср апр 29, 2009 1:04 pm

Чета подумал про то, что не учтена реакция развала перхлората до кислорода и хлорида. Короче - 90% что смесь хлопнет и 100% что сварки не будет.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Магний в перхлоратном растворе

Сообщение Droog_Andrey » Вт сен 15, 2009 5:50 pm

Обошлись-таки без термита! :-)
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей